FRANCS - Capacité "Interdiction"

Puis-je désigner une capacité du plateau adverse, si cette case est déjà occupée par un dé Saga ?

Il faut que tu designes une capacite ennemie vide donc je dirais non
A ma derniere partie contre les francs ca m a oblige a laisser des des sur les capacites que je voulais etre sur d activer.

De même que Bagliant.

De plus, il faut se rappeler que le joueur Franc ne peut désigner aucune capacité portant le mot-clé Activation, et qu'il ne sert à rien de cibler celles ayant le mot-clé Ordres (puisque les dés auront été défaussés de cette capacité avant la fin de la phase d'Ordres, ne rentrant de fait pas dans les conditions d'application des effets de la capacité Interdiction).

Fabien a écrit:De même que Bagliant.

De plus, il faut se rappeler que le joueur Franc ne peut désigner aucune capacité portant le mot-clé Activation, et qu'il ne sert à rien de cibler celles ayant le mot-clé Ordres (puisque les dés auront été défaussés de cette capacité avant la fin de la phase d'Ordres, ne rentrant de fait pas dans les conditions d'application des effets de la capacité Interdiction).

???

Sur une case de capacité "vide" et après que mon adversaire ait lancé ses dés SAGA, je peux bien placer une "Interdiction" sur une capacité autre qu' "Activation" ... !!! ???
Il n'aura pas eu l'occasion d'utiliser une capacité "Ordres" puisque j'active "Interdiction" juste APRES le lancement des dès SAGA ... !

Enfin, si je comprends bien ...

N'oublie pas que ton adversaire peut avoir laissé des dés sur son plateau, en particulier au début de la partie si c'est toi qui commence.

En fait la capacité est un "ordre reaction" qui s'active juste apres les dés saga. mais elle n'aura d'effet que si la capacité ciblée comporte toujours un dé saga "à la fin de la phase d'ordre".

Ce que dit Fabien, c'est que comme les capacités d'ordres s'utilise "pendant" la phase d'ordre, il y a peu de chance qu'il y ait "encore" des dés saga dessus à la fin de cette phase!

Certes, mais les cases "hors Activation" ne seront jamais toutes occupées ... et "Interdiction" n'est intéressante que contre certaines Factions (que je ne nommerai pas !!! )

Les petites subtilités du jeu

Ca Breizh c'est valable pour toutes les factions, ce n'est pas un "mangeur d'âmes" heureusement.

hobby shop a écrit:En fait la capacité est un "ordre reaction" qui s'active juste apres les dés saga. mais elle n'aura d'effet que si la capacité ciblée comporte toujours un dé saga "à la fin de la phase d'ordre".

Ce que dit Fabien, c'est que comme les capacités d'ordres s'utilise "pendant" la phase d'ordre, il y a peu de chance qu'il y ait "encore" des dés saga dessus à la fin de cette phase!

Mon adversaire jette ses dés Saga;
J'active "Interdiction" et désigne la case (vide) d'une capacité "Hors Activation" que je désire voir être interdite durant son tour de jeu;
Mon adversaire place néanmoins un dé Saga sur la case précitée;
Je peux IMMEDIATEMENT poser jusqu'à 3 fatigues sur ses unités !!!

Il n'est pas précisé que le dé Saga soit utilisé ou pas, mais qu'il soit placé sur la case "interdite" ...

Ou alors il veut parler du cas où il y aurait un dé sur une case ordre justement au début du tour.

Dans ce cas en effet au début du tour l'adversaire a un dé, donc tu ne peut interdire la capacité ordre.
Il lance ses dés tu ne peux toujours rien faire.
Il active la capacité ordres et vide la case.
La la case ordre est vide mais du coup ca ne te sert a rien de l'interdire puisqu'elle vient d'être utilisée.

J'ai bon ?

hobby shop a écrit:En fait la capacité est un « ordre réaction » qui s'active juste après les dés saga, mais elle n'aura d'effet que si la capacité ciblée comporte toujours un dé saga « à la fin de la phase d'ordre ».
Ce que dit Fabien, c'est que comme les capacités d'ordres s'utilisent « pendant » la phase d'ordre, il y a peu de chance qu'il y ait "encore" des dés saga dessus à la fin de cette phase !

Auriez-vous la gentillesse de me dire où puis-je trouver la nouvelle édition de « L'Ombre du corbeau » ?
En effet, dans l'ancienne édition (page 7), on peut lire dans la description de la capacité « Interdiction » :
« Cette capacité doit être déclenchée dès que votre adversaire a lancé ses dés SAGA, mais avant qu'il n'utilise la moindre capacité d'ordres ou qu'il ne place de dés sur son plateau de combat. »
Jusque-là, ça colle avec le texte du plateau.
« Vous désignez une capacité sur son plateau (qui ne peut pas être une capacité d'activation). »
Ça colle toujours.
« Si votre adversaire place le moindre dé sur cette capacité durant cette phase d'ordre, vous pouvez immédiatement placer sur ses unités un nombre de FATIGUES égal au nombre de dés dont vous disposez à ce moment présent dans votre Réserve de Bataille. »
Et là, ça ne colle plus entre le texte de la règle et le texte du plateau qui spécifie « À la fin de la phase d'ordres en cours… »
En lisant les interventions je présume donc qu'il y a un nouveau texte de règle.

Charlemagne a écrit:

hobby shop a écrit:En fait la capacité est un « ordre réaction » qui s'active juste après les dés saga, mais elle n'aura d'effet que si la capacité ciblée comporte toujours un dé saga « à la fin de la phase d'ordre ».
Ce que dit Fabien, c'est que comme les capacités d'ordres s'utilisent « pendant » la phase d'ordre, il y a peu de chance qu'il y ait "encore" des dés saga dessus à la fin de cette phase !

En lisant les interventions je présume donc qu'il y a un nouveau texte de règle.

Tiens, cela m'a effleuré l'esprit ...

Une réponse plus détaillée s'impose, apparemment.

Le moment de déclenchement de la capacité Interdiction et le moment où l'on en applique les effets sont dissociés. Si on décompose la séquence, cela donne

• le joueur adverse lance ses dés Saga
  

• le joueur Franc déclenche Interdiction et désigne une capacité Saga du plateau adverse, qui ne peut être une capacité ayant le mot-clé Activation, et sur laquelle il n'y a aucun dé Saga
  

• le joueur adverse effectue sa phase d'Ordres : il place ses dés Saga sur son plateau et déclenche ses capacités d'Ordres
  

• la phase d'Ordres du joueur adverse prend fin. Les effets d'Interdiction s'appliquent : s'il reste au moins un dé Saga sur la capacité ci-devant désignée, le joueur franc peut placer X Fatigues sur une/des unités ennemies
  

Donc, si on lance Interdiction sur une capacité d'Ordres, les dés en auront été défaussés avant que les effets d'Interdiction n'entrent en jeu, et Interdiction n'aura aucun effet.


Certes, il y a contradiction avec le texte dans le livret. Mais en cas de conflit entre le bouquin et le plateau, et à faute de spécification dans les errata ou la FAQ, c'est le plateau qui fait foi, et ce pour des considérations pratiques très évidentes.

Et non, il n'y a pas de nouveau "texte de règle".

Fabien a écrit:Certes, il y a contradiction avec le texte dans le livret. Mais en cas de conflit entre le bouquin et le plateau, et à faute de spécification dans les errata ou la FAQ, c'est le plateau qui fait foi, et ce pour des considérations pratiques très évidentes.

« c'est le plateau qui fait foi » : très bien, je ne me souvenais plus de ce point de règle (je vais relire mon livret C&C avec attention).
Je vais donc découper tous les points rectificatifs parus dans les errata et la FAQ et les coller partout dans mes livrets et sur les plateaux de combat, ainsi je pourrai clouer le bec à mes adversaires.
Merci.

"Faï dè ben a Bertrand, té lou rendi en cagant", Marcel Pagnol, Jean de Florette...

INTERDICTION

Ordres / Réaction

Utilisez cette capacité avant que l'adversaire ne place de dés sur son plateau de combat.
Choisissez une capacité Sage ennemie vide (hors capacités d'activation).
A la fin de la phase d'ordres en cours, SI AU MOINS UN DE SAGA A ETE PLACE sur cette capacité, distribuez jusqu'à X Fatigues aux unités ennemies.

Je comprends : qu'il reste ou non un dé Saga, dès lors qu'un dé a été placé, la capacité prend effet ! (à la fin de la phase d'ordres ...)
Ou alors le texte doit être modifié par FAQ ! ... "S'IL RESTE UN DE SAGA" ....

breizhatav a écrit:Je comprends : qu'il reste ou non un dé Saga, dès lors qu'un dé a été placé, la capacité prend effet ! (à la fin de la phase d'ordres ...)

C'est aussi la compréhension que j'en avais
Pour moi, la capacité reste utile contre les capacités "Ordres"
J'ai relu la FaQ et je ne trouve pas la modification du texte "si un dé a été placé" en "si un dé est en place"

N.B. : le texte anglais est conforme au texte français sur ce sujet

AUGER Vincent a écrit:

breizhatav a écrit:Je comprends : qu'il reste ou non un dé Saga, dès lors qu'un dé a été placé, la capacité prend effet ! (à la fin de la phase d'ordres ...)

C'est aussi la compréhension que j'en avais
Pour moi, la capacité reste utile contre les capacités "Ordres"
J'ai relu la FaQ et je ne trouve pas la modification du texte "si un dé a été placé" en "si un dé est en place"

N.B. : le texte anglais est conforme au texte français sur ce sujet

... que j'en avais ...ou... que j'en ai ???

Fabien a beaucoup joué les Francs, donc son interprétation me met en doute, d'où le "j'en avais"

Si je devais arbitrer aujourd'hui, le texte me semble clair et c'est ton interprétation que je ferai appliquer, au moins jusqu'à la prochaine FaQ

Je reviens, je vais chercher des popcorns et une Despé ! Ce sujet ne va pas tarder à devenir passionnant...

Dites, vous êtes sur de vouloir continuer á jouer les Francs?

Michel 91 a écrit:Dites, vous êtes sur de vouloir continuer á jouer les Francs?

Bien sûr ! Surtout que cette capacité avec l'application du texte rattaché ce n'est pas non plus la bombe atomique !!!

Beaucoup de mes adversaires en rigole encore ... Car si le joueur Franc en fait une obsession durant toute la partie, il se prive à coup sûr d'un dé Saga sûrement plus utile ailleurs ...

breizhatav a écrit:Beaucoup de mes adversaires en rigole encore

Quand j'ai joué Hiberno Nordique contre Fabien, ne pas avoir 'Es tu Brave ?' m'a beaucoup compliqué la vie. L'efficacité de cette capacité dépend beaucoup de la faction adverse. certaines s'en foutent, pour d'autres ça les oblige à revoir complètement leur stratégie

breizhatav a écrit:Certes, mais les cases "hors Activation" ne seront jamais toutes occupées ... et "Interdiction" n'est intéressante que contre certaines Factions (que je ne nommerai pas !!! )

C'est en effet ce que j'avais déjà précisé ...

Pour que cette capacité soit vraiment rentable il faut mobiliser 4 dés Saga : 1 pour la capacité proprement dite et 3 sur la Réserve de Bataille !!!

Ouaip en effet mais ces 4 dés ne sont pas entièrement perdus, tu peux les recycler grâce à adaptation "La mega capacité des Francs". Bon après ils seront tjrs aussi mous au CC
Alb.