utilité des chefs saga ou des unité élites

question je joue rarement avec mon ami les personnages j'aimerai savoir par nation quel le héros le plus intérresant à jouer
pour les vikings harald et ses gardes ou sven ou ragnar
pour les anglo danois harold godwinson ou Cnut ou Sven
Pour les normands Guillaume (le roi des tireur) ou ou Ivo taillefer le kamikaze
et pour les gallois mareddud ou gruffydd ap llywelyn
car pour mois je sais pas si c'est interessant de payer un point saga pour un chef voir une unité?

1 point Saga = 3 dés saga et des capacités qu'on ne peut avoir autrement...C'est le calcul que j'ai fait.
Maintenant, il y a des avantages aux deux façons de jouer : plus d'hommes d'un côté, mais moins forts ou moins d'unités mais du brutal...
J'ai joué contre Aurélien avec Guillaume + une chiée de tireurs (comme joue ma copine, d'ailleurs) et c'est très fort : une quinzaine de tirs par tour, et le temps d'arriver au contact, tu te retrouves à poils ! (enfin, j'ai activé mes Varègues trois fois et j'ai galopé pour lui rentrer dans le chou...Belle partie !)

il faut beaucoup de tireur car avec le viking tu peux etre au contact au deuxieme tour mais avec harald tu as une garde avec 6 armures tres durs a tuer meme pour guillaume surtout que quand tu arrive au contact tu etripes tout

Il y a un autre point à ne pas sous-estimer chez Guillaume : ses guerriers avec arcs et arbalètes se battent très bien au CC, pas comme les levées qu'on affronte habituellement...Alors, quand on va au contact pour les empêcher de nuire, on subit des pertes quand même...(alors qu'avec les autres levées, généralement, ce n'est qu'une formalité...)

guillaume avec beaucoup archer oui mais faut avoir de la chance au des
ivo taillefer pour moi il sert a rien car on peut pas utiliser la regle cote a cote
le meilleur pour moi cest harald ou cnut

C'est que tu n'as jamais vu Ivo en action. Dex Aïe sans subir de contre-coup, ça pique un peu...

Studio Tomahawk a écrit:C'est que tu n'as jamais vu Ivo en action. Dex Aïe sans subir de contre-coup, ça pique un peu...

+1, je l'ai affronté à Seclin; pour moi, ça s'est bien passé parce que Gilbert est aussi fin que moi et il est venu à la baston avant d'avoir les dés pour Dex aïe...Mais ses autres adversaires ont mangé chaud... Un perso qui te permet d'enlever tes fatigues gratuitement, c'est over grosbill !
Le choix du perso dépend de ton style de jeu et de la faction que tu veux jouer; moi, les Gallois me plaisent en terme de jeu, mais ce n'est pas un peuple qui me passionne (ni son histoire, ni sa culture), alors que les Vikings ou les Normands ont toujours été source de fascination pour moi...Les Anglo-Danois m'intéressent culturellement, mais leur jeu est trop défensif...
J'ai donc choisi Harald, que je connaissais mal (un peu par défaut, pour tester), et je me suis ensuite documenté (je lis en ce moment un roman historique qui parle de lui...) et je l'adore : il représente tout ce que j'aime dans les sagas nordiques, et tout ce que je veux mettre dans mon style de jeu !

@ craig : ma flemmardise m'empêchant de faire des recherches sur le net, quel est le livre dont tu parles ^^

et +1 vis à vis d'Ivo, il est chiant ^^ faut espérer le toucher et le tuer au tir...

[HS on] Tu peux lire "La saga de Harald l'impitoyable" de Régis Boyer (un spécialiste !), mais il n'y parle pas beaucoup de sa vie à Byzance, et moi, c'est surtout ça qui m'intéresse...Donc, je lis la trilogie de Tim Severin, c'est un roman historique sur la vie de Thorgils Leifsson, personnage tour à tour étudiant chez les moines Irlandais, Skald Islandais, recrue chez les Vikings de Jomsborg, puis employé par des Varègues qui l'amènent à Byzance où il sert dans la garde impériale, jusqu'au jour où arrivent 500 gros barbus venus offrir leurs services à l'empereur, et commandés par un certain Harald...
Harald y est bien décrit, c'est romancé mais plausible et surtout, l'ambiance y est très nordique avec divinités sanglantes et opposition entre les religions !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tim_Severin
Sinon, pour vous mettre dans l'ambiance de "fureur nordique" qui va sortir, il faut absolument lire la série de Bernard Cornwell sur les invasions Vikings ! Vous y découvrirez les grandes batailles du IXème siècle (un peu du VIIIème aussi, avec Lindisfarne...). Les sociétés Saxonnes et Vikings y sont décrites à la perfection.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Cornwell
[HS off]

craig a écrit:

Studio Tomahawk a écrit:C'est que tu n'as jamais vu Ivo en action. Dex Aïe sans subir de contre-coup, ça pique un peu...

+1, je l'ai affronté à Seclin; pour moi, ça s'est bien passé parce que Gilbert est aussi fin que moi et il est venu à la baston avant d'avoir les dés pour Dex aïe...Mais ses autres adversaires ont mangé chaud... Un perso qui te permet d'enlever tes fatigues gratuitement, c'est over grosbill !
Le choix du perso dépend de ton style de jeu et de la faction que tu veux jouer; moi, les Gallois me plaisent en terme de jeu, mais ce n'est pas un peuple qui me passionne (ni son histoire, ni sa culture), alors que les Vikings ou les Normands ont toujours été source de fascination pour moi...Les Anglo-Danois m'intéressent culturellement, mais leur jeu est trop défensif...
J'ai donc choisi Harald, que je connaissais mal (un peu par défaut, pour tester), et je me suis ensuite documenté (je lis en ce moment un roman historique qui parle de lui...) et je l'adore : il représente tout ce que j'aime dans les sagas nordiques, et tout ce que je veux mettre dans mon style de jeu !

Si tu apprécies ce personnage, je ne peux que te conseiller la lecture de "Byzance" de Michael Ennis
Phil

Phil Drybrush a écrit:

craig a écrit:

Studio Tomahawk a écrit:C'est que tu n'as jamais vu Ivo en action. Dex Aïe sans subir de contre-coup, ça pique un peu...

+1, je l'ai affronté à Seclin; pour moi, ça s'est bien passé parce que Gilbert est aussi fin que moi et il est venu à la baston avant d'avoir les dés pour Dex aïe...Mais ses autres adversaires ont mangé chaud... Un perso qui te permet d'enlever tes fatigues gratuitement, c'est over grosbill !
Le choix du perso dépend de ton style de jeu et de la faction que tu veux jouer; moi, les Gallois me plaisent en terme de jeu, mais ce n'est pas un peuple qui me passionne (ni son histoire, ni sa culture), alors que les Vikings ou les Normands ont toujours été source de fascination pour moi...Les Anglo-Danois m'intéressent culturellement, mais leur jeu est trop défensif...
J'ai donc choisi Harald, que je connaissais mal (un peu par défaut, pour tester), et je me suis ensuite documenté (je lis en ce moment un roman historique qui parle de lui...) et je l'adore : il représente tout ce que j'aime dans les sagas nordiques, et tout ce que je veux mettre dans mon style de jeu !

Si tu apprécies ce personnage, je ne peux que te conseiller la lecture de "Byzance" de Michael Ennis
Phil

Merci.

Ivo fait peut mal au corps à corps mais il vient tout seul il a pas la régle côte à cote qui lui permet d'avoir quelque point de vie gratuit à coté de lui
harald fait mal avec sa garde à 6 armures ou arme lourde mais cnut pernet avoir une arméé polyalente car il a le plateau anglo danois et viking

coté gallois tu a Maredudd qui t'empeche de jouer correctement pendant 2 tours et il active toutes ces unites avec n'importent quels dés Saga pas mal
de lautre Gruffydd qui permet d'avoir une armée Galloise plus blindé et plus solide et en plus les levée apporte des dés saga et il relance les dés saga qu'il apporte

vraiment je trouve que le seul personnage normand qui peut à peu près survivre dans ce monde de brute c'est guillaume mais j'aime pas les masses archers
donc je fais doit faire avec en attendant de voir les armoricains à quel sauce ils vont nous les sortir

Personnellement je ne joue que très rarement voir jamais de personnages spéciaux quelque soit le jeu...
Je préfère la masse de fig!
Après comme je n'ai pas testé les perso je ne peux pas donner d'avis concret. Je dirai juste que moi j'aurai fais payer2points le perso car ils ont quand même l'air bien bien costaud!!!
Mais bon après ça déséquilibre sûrement trop le jeu?
À votre avis, ceux qui ont joué les persos vous en pensez quoi???

Punisher Ced a écrit:
À votre avis, ceux qui ont joué les persos vous en pensez quoi???

Ben moi je ne joue que 3 unités (4 parfois, quand j'ai des Berserkers... ), soit deux dés + les 3 du héros...Avec 5 dés et la réserve d'activation, on arrive très bien à jouer, mais c'est tendu parfois... Et tu as raison, un héros bien bourrin frappe presque comme une unité de guerrier (5 dés contre 8...), mais gare aux dégâts infligés...

Punisher Ced a écrit:Personnellement je ne joue que très rarement voir jamais de personnages spéciaux quelque soit le jeu...
Je préfère la masse de fig!
Après comme je n'ai pas testé les perso je ne peux pas donner d'avis concret. Je dirai juste que moi j'aurai fais payer2points le perso car ils ont quand même l'air bien bien costaud!!!
Mais bon après ça déséquilibre sûrement trop le jeu?
À votre avis, ceux qui ont joué les persos vous en pensez quoi???

Après c'est à relativiser. Le point que tu payes pour upgrader ton Seigneur en Héros de l'Âge des Vikings est un point qui sinon t'aurait donné 12 Levées, 8 Guerriers ou 4 Gardes. Donc, in fine, la question à se poser est de savoir si les capacités supplémentaires de ce héros valent ou rapportent l'équivalent de 12 Levées, 8 Guerriers ou 4 Gardes.

Si tu prends l'exemple de Harald, si on conçoit une bande similaire en nombre de points on aura d'un côté:

Harald (qui génère 3 dés et a une armure de 6)
8 Varègues (qui ne forment qu'une seule unité de Gardes avec armure de 6)
4 Berserkers
8 Guerriers
12 Levées

et de l'autre:

Seigneur Viking
12 Hirdmen (qui peuvent former 1, 2 ou 3 unités)
4 Berserkers
8 Guerriers
12 Levées

Dans les deux cas, le nombre de dés Saga est globalement similaire puisque Harald génère un dé de plus mais jouera généralement avec une unité de moins.

Donc au final, l'apport véritable d'Harald vient de l'armure de 6. Mais pour ce faire, sa bande en global, perd 4 figurines et 8 dés d'attaque.

In fine, la question est de savoir si une unité de 8 Gardes avec armure de 6 est plus efficace ou non que deux unités de 6 avec armure de 5. La réponse est que cela dépendra des circonstances, du scénario, du style de jeu du joueur, etc...

Si Harald avait coûté 2pts, la question revenait à savoir si une unité 4 Gardes avec armure de 6 sont plus efficace ou non que deux unités de 6 avec armure de 5. Et là, par contre, la réponse m'apparaît quand même plus évidente. D'où le coût de 1pt.

Vala

Moi je dis....
Chapeau bas pour l'explication
Tu m'as conquis.... Je parle de ton explication hein
J'avoue que vu comme ça, les 1 points sont justifiés! En effet, n'ayant pas encore essayé les perso je ne voyais cela que sur papier mais juste en prenant en compte un perso, sans tenir compte du recte de la bande
Merci d'avoir éclairé ma lanterne Monsieur le Boss

Je rajouterai même:

JE VOUS AI COMPRIS!

Même si Ivo ne peut pas utiliser la règle côte à côte, il y a toujours moyen d'activer une unité de guerriers pour les amener à côté du combat qu'Ivo va mener J'ai tendance à penser que dans une compo avec ce gros bourrin, c'est surtout lui qui va tabasser du monde au corps-à-corps (après tout il ne se fatigue jamais !), donc il peut se rentabiliser très rapidement.

J'ai testé Cnut c'est assez rigolo à jouer et il permet de varier le style de jeu en fonction du scénario et de l'humeur. Je pense qu'il demande pas mal d'expérience avant de pouvoir être bien utilisé, après tout ça demande de bien connaître deux factions et de savoir équilibrer la balance entre le jeu purement offensif et la contre-attaque. Globalement on ne s'ennuie pas avec ce gus là, je l'aime beaucoup.

J'ai joué contre Maredudd une fois, en tant qu'Anglo-Danois il ne m'a pas vraiment gênée. Pour lui je pense que le scénario et la faction contre laquelle il joue influent beaucoup sur sa rentabilité. Je joue plus souvent contre Gruffydh, pouvoir relancer un jet de dés moisi c'est utile à toutes les parties