SPQR....une nouvelle période....les celtes

Pour faire suite à la discussion concernant les romains....voici un adversaire : les celtes (gaulois, galates, bretons...)

Votre avis vos remarques?

1) impact (corps à corps) : + 3 dés d'attaque
2) embuscade (corps à corps) : si l'unité sort d'un terrain pour combattre un adversaire, celui-ci a un -1 à l'armure
3) charge (activation) : toutes les unités gauloises (sauf levées) doivent engager le combat
4) piège : (activation) : on retire une figurine à une unité adverse à TC d'un terrain
5) Carnyx (activation) : retire 1 fatigue à C du Chef
6) Longue épée (corps à corps) : -1 à l'armure de l'adversaire, +1 fatigue pour soi (ou alors comme arme à deux mains??)
7) Intimidation (réaction) : annule une charge de l'adversaire
8 ) Masse guerrière (corps à corps) : une unité de 10+ figurines (même levées) reçoit un bonus de 4 dés d'attaque
9) Tout terrain (réaction) : une unité en terrain accidenté reçoit un bonus de 3 dés en défense
10) Sacrifice humain (corps à corps) : retirer une de ses propres figurines, à l'issue du combat, l'unité ne reçoit pas de fatigue
11) Dieu des morts (corps à corps) : à l'issue d'un combat, on peut sacrifier de 1 à 3 figurines de son unité, en échange du même nombre d'unités ennemies (ne concerne pas les chefs!)

Comment vois-tu les levées Gauloises ? (lances et épées ou juste armes de tir ?)

il faut peut être préciser que Dieu des Mort ne peut être utilisé par des levées
aussi, autoriser des gaesati (> berserks sans l'arme lourde) ou des solderai (catac specifiques?), non?

Les Berserkers, à mon grand désespoir, n'ont pas d'armes lourdes, mon Pierrick...

oups!

craig a écrit:Comment vois-tu les levées Gauloises ? (lances et épées ou juste armes de tir ?)

je pense : juste des armes de tir...en fait les jeunes garçons qui ne sont pas encore des guerriers

messire flush a écrit:il faut peut être préciser que Dieu des Mort ne peut être utilisé par des levées
aussi, autoriser des gaesati (> berserks sans l'arme lourde) ou des solderai (catac specifiques?), non?

exact pour "Dieu des morts"!

pour moi Gaestatii et Soldurii sont des troupes d'élites...donc des gardes...

(peut être introduire, uniquement pour cette troupe, le fait de ne pas survivre à la mort du Chef???)

herbejo a écrit:

craig a écrit:Comment vois-tu les levées Gauloises ? (lances et épées ou juste armes de tir ?)

je pense : juste des armes de tir...en fait les jeunes garçons qui ne sont pas encore des guerriers

Alors je trouve "masse guerrière" un poil bourrin...Si ton unité de levées, qui fait normalement 4 dés au CC (1 pour 3 figs), en fait finalement 7, ça pique un peu trop...

craig a écrit:

herbejo a écrit:

craig a écrit:Comment vois-tu les levées Gauloises ? (lances et épées ou juste armes de tir ?)

je pense : juste des armes de tir...en fait les jeunes garçons qui ne sont pas encore des guerriers

Alors je trouve "masse guerrière" un poil bourrin...Si ton unité de levées, qui fait normalement 4 dés au CC (1 pour 3 figs), en fait finalement 7, ça pique un peu trop...

alors masse guerrière à réserver aux guerriers et gardes!!

herbejo a écrit:

craig a écrit:

herbejo a écrit:

craig a écrit:Comment vois-tu les levées Gauloises ? (lances et épées ou juste armes de tir ?)

je pense : juste des armes de tir...en fait les jeunes garçons qui ne sont pas encore des guerriers

Alors je trouve "masse guerrière" un poil bourrin...Si ton unité de levées, qui fait normalement 4 dés au CC (1 pour 3 figs), en fait finalement 7, ça pique un peu trop...

alors masse guerrière à réserver aux guerriers et gardes!!

Oui, ça me semble plus logique (partant du principe, comme tu l'as dit plus haut, que les levées ne sont pas encore des guerriers accomplis...).

Depuis le temps, vous l'avez testé ?

j'avoue que non....

j'ai laissé le sujet en sommeil dans la mesure où il n'y avait pas grand monde qui semblait intéressé...

mais toujours dispo pour le retravailler

herbejo a écrit:j'avoue que non....

j'ai laissé le sujet en sommeil dans la mesure où il n'y avait pas grand monde qui semblait intéressé...

mais toujours dispo pour le retravailler

Salut Hervé,
comme je te l'avais expliqué lors de mon (trop) bref passage à Nancy en mai dernier, j'ai proposé Saga comme règle régulière pour nos prochains wargames au sein du club dès la rentrée.
De fait, nous serons huit joueurs réguliers à y jouer à Saga au cours des prochains mois et nous sommes tous les huit fort intéressés par la période de la conquête romaine et la Guerre des Gaules en particulier.
Je reste donc particulièrement attentif à toute proposition d'adaptation des règles Saga pour cette période.
Avec les encouragements des Seigneurs du Haut Mont .
Philippe

Moi, ma période préféré est la période romaine.
Je vais moi aussi, quand j' aurais finis mon adaptation SAGA dans Warhammer, faire un SAGA période romaine. Si tu veux, on peut faire cette adaptation à 2 par MP.
Dans tout les cas, je surveille l' affaire !

herbejo a écrit:

messire flush a écrit:il faut peut être préciser que Dieu des Mort ne peut être utilisé par des levées
aussi, autoriser des gaesati (> berserks sans l'arme lourde) ou des solderai (catac specifiques?), non?

exact pour "Dieu des morts"!

pour moi Gaestatii et Soldurii sont des troupes d'élites...donc des gardes...

(peut être introduire, uniquement pour cette troupe, le fait de ne pas survivre à la mort du Chef???)

ca fait vachement bourrin et trés dur a avaler si tu perd ton chef , au contraire des gaulois (ou des celtes ) serait plutot galvanisé par la perte du chef non?? enfin si mes souvenir sont bon !!!

Aprés pour le reste je suis novice sur saga alors je ne me lancerait pas dans le débats (juste passioné d'histoire avec un s...)

Bonjour,

Sa fais longtemps que je cherche et pense à une règle escarmouche pour de l'antique, plus particulièrement le monde Celtes, et j'avoue que SAGA et celle qui devrait à mon sens ce monter la plus interressante .
  Cela fais un peu plus de dix ans que l'archéologie nous a révéler de nouvelles découvertes sur l'art de la guerre chez les Celtes.
Basé sur ces nouvelles découvertes et connaissant mieux les différentes faction gauloises et leur roles ont pourraient imaginés non pas une faction gauloises mais 3 ou 4, chacune avec des forces et des faiblesses spécifiques à chaque factions.
Plus la factions et riches, plus les nobles et leurs "ambact" sont bien équipés (Arvernes)
plus la faction a de vert paturage plus elle a de cavalerie, cout réduit (Eduens)
Ces deux premières factions étant les deux peuples celtes de gaules les plus important (voir les 10 ans de guerre gauloise juste avant l'intervention de Caesar) on peut rajouter un peuple Belge, (moitié Celtes, moitié germains) plus belliqueux que les Celtes.
Pensons aussi à certaines unités et organisations citer par JC (Caesar  ):
Phalange Celtes, plus mince que la grecque, elle est inspiré de leur modèle, donc importé par des Celtes ayant combattu comme mercenaires auprès des armées Héllenniques, Arvernes et Eduens.
Caesar parle de la formation en tortue chez des peuples Belges peut etre est-elle d'invention Celtes, Arvernes, Eduens et Belges.
Des chars de guerres chez les Belges, mais comme infanterie portés, infanterie très riche, cout des chevaux, du char et du conducteur, mais aussi de l'équipement, JC nous explique qu'il porte armure, et sont armés de javelot, d'une lance et d'une épée.
Enfin le fantassins Celtes "standart " est armés d'une lance et d'une épée, et équipé d'un bouclier parfois d'un casque de bronze ou de fer, peut etre de cuir et probablement d'une armure de cuir.
Il semble que ce soit au contact des Celtes que les Romains abandonne la formation Phalange à la grecque pour la formation Manipulaire probablement inspiré de la formation Celtes.
On parle aussi de guerriers lançant des javelot (Gaballes) avant de combattre au corps à corps avec l'épée.
Enfin il y'a les mercenaires de la vallée du rhone (gaesates), peut etre des volques arecomiques installés dans la région de Nimes attirés par le mercenariat en Espagne et en Italie au IV° siécle av JC, citer pour la première et dernière fois à Télamon en 225.
D'aprés les fouilles local, les remparts de leur villes sont Ligures (pierres séches) et ne semble pas avoir subi d'incendie avant l'arrivé des Romains (122 à 118 av JC) ce qui montrent un mélange de Celtes et de Ligures de façon "pacifique".
L'intervention de Pompée le grand en 70 av JC pour matté la rebéllion des Volques qui ce sont soulevés contre l'autorité de Rome au profit de Servilius lieutenant de Pompée resté en Espagne en révolte contre Rome... tout sa pour dire qu'il faut des figs de Romains République et des romains Marius (cotte de maille)

Sinon, comme règle d'escarmouche "SPQR" prête à jouer, il y a bien celle-ci :
https://sd-1.archive-host.com/membres/up/178353510840439129/DBGbase01-10.pdf
J'admets ne pas l'avoir testée, mais elle m'a parut pas mal à la lecture. Quelqu'un y a t-il goûté ?

on relance le sujet??

J'ai un carton plein de Gaulois, Bretons et Romains non peints ... et avec une version SAGA adaptée, hop au boulot !

Salut,

Je cherchais un peu sur le même sujet en fait, et il semble que le forum en anglais a pas mal avancé:

http://studiotomahawk.freeforums.org/gallic-wars-lists-and-battle-boards-for-comment-t2670.html

Si ça intéresse du monde.

Et les grecs antiques alors?...

Je bénirai le ciel si SAGA investiguait des périodes antérieures. C'est un potentiel immense particulièrement riche. Mais pour intéresser un public large, les périodes doivent être ciblées.

J'adorerai disposer d'une extension Guerre des Gaules mais est-ce que nos amis anglo-saxons ou espagnoles s'y intéresseraient. Il est vrai qu'avec les grecs il y a une certaine universalité (guerre de Troie, spartiates ou Alexandre).
Egalement, pourquoi ne pas envisager le cycle arthurien, d'autant qu'il permettrait de faire le "pont" vers des listes existantes (ex : irlandais, gallois).

Mais pour revenir au sujet, la liste breton me parait indispensable. Le peu d'évolution de l'armée romaine permettrait également de traiter la révolte de Spartacus (autre pont vers Jugula). Par contre, il faut plusieurs listes romaines pour pouvoir également traiter des guerres civiles des 1er et 2ème triumvirat.

Au vu du potentiel, ne peut-on pas imaginer que certaines extensions officielles puissent être uniquement disponibles en pdf, histoire de limiter le risque et d'arroser un plus large public.
Peut êre est-ce trop compliqué pour les tournois ?

Bonjour à tous.
Merci à lambda 30 pour son partage de connaissances sur les celtes.
J'ajouterai juste que dans mes souvenirs, césars parle des bretons pour l'utilisation des chars et non des belges.
J'ai regardé la table faite par les anglais pour les celtes. Et elle ne me semble pas vraiment convenir.
En effet, de ce que nous rapportent les auteurs antiques (césar, tit live) les gaulois se fatiguent vite. Et si le combat dure, ils n'ont pas l'endurance des légionnaires (qui eux sont des soldats professionnels). Bref, toute faculté saga permettant de retirer de la fatigue, ne me semble pas très approprié.
Autre point, la rapidité de charge. César lui-même est impressionné par la rapidité avec laquelle les celtes chargent ses troupes. Et là, par contre rien qui représente cette capacité sur la table.

La table de herbejo est bien plus adaptée à cette armée.