Princes Rus : Par l'acier et Sous de sombres cieux

1. Par l'acier : A quelle étape doit-on réduire les dés d'attaque de l'adversaire ? Doit-on réduire les dés par rapport à ce que l'unité génère comme dés d'attaque, ou par rapport aux dés qui lui restent à l'étape trois ? (après s'être mise en défense par exemple...)

2. Sous de sombres cieux contre Dieu est miséricordieux :
Je joue des Milites contre des Rus. Mon adversaire déclenche "Sous de sombres cieux" et me tire dessus et m'inflige une perte; à ce moment-là, je déclenche "Dieu est miséricordieux", quelle capacité prend le dessus sur l'autre ? Doit-on les résoudre l'une après l'autre (je recule, puis ai droit à un mouvement ensuite, ce qui me semble un poil idiot...)
Merci d'avance.

Bonjour Petit Grégory,

1) La réduction se fait au moment du déclenchement de la capacité durant l'étape 3 du corps-à-corps (avant que ton adversaire déclenche ses capacités Corps-à-corps et exploite ta fatigue si tu es l'attaquant et après si tu es défenseur).
Cette capacité est redoutable en défense.

2) Dans ce cas on applique les effets de Sous de sombres cieux, puis ceux de Dieu est Miséricordieux.
Les explications :
Sous de sombres cieux est une capacité de Tir qui voit ses effets appliqués durant l'étape 5 du tir.
Dieu est miséricordieux est une capacité d'Activation/Réaction qui s'utilisent après qu'une unité ennemie a effectué un tir, or effectuer un tir c'est résoudre toutes les étapes de celui-ci.
Par exemple, l'unité de tireur subira bien l'éventuelle fatigue avant la charge féroce de tes frères.

Bon jeu à toi.

Parfait. C'est limpide.
Merci à toi. On a bien joué ces capacités...mais c'est mieux d'être sûr.
Les Rus sont donc une purge quand ils jouent en défense...

Je n'avais jamais trop prêté attention à cette armée mais son côté peste me plait de plus en plus.
Ca doit vraiment être des plaies à affronter.
La seule chose c'est que les choix d'unités dans la faction me semblent limités.

Balian d'Ibelin a écrit:
La seule chose c'est que les choix d'unités dans la faction me semblent limités.

Bah... autant que les Milites... En fait, avec les deux unités légendaires auxquelles ils ont accès, il y a largement de quoi tabasser comme ça...Les Capuches noires m'ont abattu 5 gardes en un tour hier...
D'habitude, je les contiens assez bien, ces Rus, et j'utilise "Ceci est mon corps" pour annuler les diverses joyeusetés des hérétiques; mais hier, j'y suis allé un peu trop sûr de moi, et j'ai pris cher.

Mais c'est sûr qu'on en voit peu, et que pas mal de monde va être surpris lors de la Grande mêlée, m'est avis...

Ben justement je me suis fait la même réflexion avec les milites.
Ca fait un bail que ca me trotte dans la tête de me faire une 2e faction même si j'ai peu joué jusque la et je trouve le facteur variété important.
Mais il est vrai que je ne pensais plus aux capuches noires.
Le truc c'est qu'avec un long hiver ca limite leur utilité non ?

Oui mais non...
Le long hiver c'est pour les païens, pas les princes...

Sinon, la variété chez les Milites, ben j'ai au choix :
-12 gardes + 12 arbalétriers + 4 guerriers
-12 gardes + 2x8 guerriers à cheval
-12 gardes + 8 arbalétriers + 8 guerriers à cheval etc...
(tu auras remarqué que ça ne fait que 5 pts, le 6ème est un prêtre...)
Seuls les gardes sont toujours identiques, mais on peut jouer sur les combinaisons de guerriers. Mine de rien, 12 arbalétriers ou 12 cavaliers, ça peut calmer un peu quand même.

Ah ben oui je suis bête.
J'avais déjà réfléchi à une armée Prince Rus, je ne sais pas ce que ca valait : 8 Druzhina + 8 capuches noires + 8 guerriers, une mini compo quoi.

Pour les Milites j'avais pensé dans le même genre pour aller au bout du truc : 12 gardes montés + 12 arbalétriers + 12 guerriers en effet.

Balian d'Ibelin a écrit:Ah ben oui je suis bête.
J'avais déjà réfléchi à une armée Prince Rus, je ne sais pas ce que ca valait : 8 Druzhina + 8 capuches noires + 8 guerriers, une mini compo quoi.

Ma copine a tenté ça...une seule fois.
J'ai attrapé ses Capuches noires en deux mouvements et elles ont volé en éclats (même en mettant tout en défense, quand tu prends 24 dés, il ne reste pas grand-chose de tes 8 moustachus...); les guerriers, je n'en parle même pas, c'est quantité négligeable par 8. Par 12, c'est déjà plus raide.
Pis la Malaïa, c'est du très lourd, mais ça coûte très cher à chaque perte (2 pts par tué), alors faut éviter le contact car tu perds souvent plus que tu ne gagnes...Pas simple à jouer, ce peuple...

Non, quand elle me bat, elle joue 8 gardes classiques, les Capuches, 12+4 guerriers.

Balian d'Ibelin a écrit:Pour les Milites j'avais pensé dans le même genre pour aller au bout du truc : 12 gardes montés + 12 arbalétriers + 12 guerriers en effet.

Pas assez de dés et la piété monte trop lentement...Il faut un prêtre, et là, c'est violent.

Ah oui pas l'habitude de jouer un prêtre.
Je n'avais pas précisé mais les gardes étaient en 2 packs de 6 pour arriver à 6 dés.
Pour les Princes je me doutais que la compo n'était pas viable.
Mon gros souci pour cette 2e faction c'est d'une part que mes préférences en figs ne correspondent pas forcément à celles en terme de façon de jouer ; et d'autre part qu'une faction jouable de 2 façons (genre Andalous / Maures) ou dans les 2 univers (Peuple des steppes) m'aurait tenté.
Voila ce que c'est de trouver des jeux qui plaisent

On en est tous là...Moi, par exemple, j'ai toujours voulu jouer des Joms mais le plateau de combat me déplaît au possible, je hais l'antijeu. Mes figs sont donc devenues des Wildlings pour le Trône de fer... Pour les Scots, c'est la couleur caca des dés qui m'a rebuté !
Les Milites, c'est étrange...Il était impossible pour moi de ne pas les jouer, mais leur style attentiste n'est pas tellement dans ma nature (d'ailleurs, je craque encore assez souvent et vais à la baston trop tôt, à ma grande douleur...), alors j'ai dû changer ma façon de jouer. C'est bien aussi, parfois.
Et maintenant je me fais plaisir à les jouer, entre le cache-cache du début de partie et l'apocalypse finale quand j'ai les moyens d'y aller !

Ben moi je commence à bien aimer les empêcheurs de tourner en rond et à leur façon mes irlandais le sont mais les rus me font de l'œil.
Avant j'étais plus axé confrontation directe.
Les Joms m'auraient tenté aussi surtout maintenant qu'on sait ou trouver les magnifiques figs Hobby Bunker mais ils ont pas la cote à mon club.
Il faudrait que je participe à un tournoi quitte à me faire rouler dessus mais pour découvrir un peu les factions C&C car en parler c'est bien mais ca ne vaut jamais l'expérience du jeu.
C'est pour ca que je lis un peu tous les posts comme celui là pour me faire mon idée.

Balian d'Ibelin a écrit:
Il faudrait que je participe à un tournoi quitte à me faire rouler dessus mais pour découvrir un peu les factions C&C car en parler c'est bien mais ca ne vaut jamais l'expérience du jeu.
C'est pour ca que je lis un peu tous les posts comme celui là pour me faire mon idée.

Ce n'est pas nécessaire de faire des tournois, il suffit d'avoir des joueurs variés autour de soi. Dans les faits, en tournoi, tu vois toujours les mêmes factions, et avec les mêmes compos à peu de choses près. Tout le sel du truc est là, en fait : sortir une compo légale que personne ne soupçonnait ! La tête de mon adversaire quand je joue fond de court, et que je mets un max de décors et tout le monde à pied dans les bois ! ou 12 arbalétriers dans une baraque... Viens les chercher, tes points de massacre, maintenant !

Oui je comprends, c'est sur que je fais peu de partie donc ca n'aide pas.
On ne joue qu'avec les factions âge des vikings pour l'instant.
La où tu rejoins ce que je disais quelques messages avant par contre et qui aurait tendance à me confirmer dans mes choix, c'est que si à la base ton armée offre peu de choix (Vikings, Milites par exemple) tu ne risques pas de surprendre par tes compositions sans compter l'effet répétitif.

C'est aussi le challenge, et c'est à ça que servent les héros. Saga est un jeu d'attrition, plus tu as de monde, moins tu risques de perdre. Si pour détruire tes 12 péons de levées, ton adversaire doit risquer de perdre 2 ou 3 gardes hors de prix, il va quand même hésiter...De plus en plus, j'opte pour des unités de 12 guerriers par deux, à la place de 12 gardes. ça tape moins fort, encore qu'il est très possible d'en faire des bêtes de guerre, mais ça disparaît moins vite aussi !
Bon, au final, la compo n'est vraiment importante que pour les tournois...J'ai peint ce qui me plaisait, dont des Turcopoles que je ne joue pratiquement jamais parce que c'est nul...Par contre, ils entrent en lice chez moi, pour les parties sans enjeu. C'est très beau sur la table !

Tu peux les jouer en tant que peuple des steppes sinon
A tester.

Balian d'Ibelin a écrit:Tu peux les jouer en tant que peuple des steppes sinon
A tester.

Ah non...aucune chance ! Ce sont des Turcopolen GB, des auxiliaires pour Teutoniques. On ne joue pas dans le désert, nous...Mais dans la neige.
Pour les peuples des steppes, j'ai ce qu'il faut, ma Horde d'Or progresse.

Bon ben la j'ai épuisé les solutions possibles

Balian d'Ibelin a écrit:Bon ben la j'ai épuisé les solutions possibles

ça dépend pour quoi on fait sa compo. Pour un tournoi, 8 arbalétriers dépotent plus que les Turcopoles en terme de tirs, et sont plus forts au CC en cas de pépin (tu peux les booster avec des capacités, ce qui n'est pas le cas des Turcopoles...8 arbalétriers, si ta piété est de 3, ça peut balancer 16 dés au CC, grâce à la réserve de combat ! De quoi faire réfléchir même 12 gardes; mes adversaires de la GM 2014 peuvent l'attester. )
Alors les Turcopoles sont de beaux hémophiles, mais des hémophiles quand même...

HS :

Je vous rejoins sur le côté anti-jeu des Jom's... et pourtant je les joue. Le plateau peut être très frustrant pour l'adversaire, tout comme le joueur (on fait mumuse seulement avec un gros tiers des compétences).

Fin du HS

Balian d'Ibelin a écrit:J'avais déjà réfléchi à une armée Prince Rus, je ne sais pas ce que ca valait : 8 Druzhina + 8 capuches noires + 8 guerriers, une mini compo quoi.

Si je puis me permettre, les Princes Rùs ont été joué à la Grande mélée 2014 (2nde et dernière place) puis au tournoi de Ballainvilliers (5ème et 8ème place).

Il en ressort que dans un environnement Dark Ages, les Princes ont pas mal de cartes à jouer et sont de vraies pestes. Lorsque les périodes sont mixtes la récurrence de la cavalerie leur pose de gros problèmes. Surtout face aux Milites et aux Croisés qui peuvent augmenter leur mouvement.

Voici la liste que j'ai joué lors des 2 tournois (et sans avoir accès aux options du supplément croisade) avec des résultats honnêtes:
-Seigneur monté
-8 Nomades des Steppes
-6 Malaïa Druzhina
-6 Gardes montés
-4 Gardes montés
Cette liste tourne très bien en Dark Ages, mais dans un environnement mixte.... trop de cavalerie en face.

Kurt, a joué une variante qui me semble plus efficace (mais j'ai pas testé):
-Seigneur monté
-1 prêtre Conseiller religieux
-8 Malaïa Druzhina
-8 Gardes montés
En gros même faiblesse face à la cavalerie et aux scénarios de prise de terrain mais avec une force de frappe plus importante au CàC. Et surtout 2 Malaïa Druzhina en plus La liste est moins accès harcèlement mais compense par des charges dévastatrices.

Ce n'est pas mon post mais je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas intervenir Korath

L'idée c'est d'échanger des points de vue et les retours d'expérience donc c'est bon à prendre.

Ta liste de tournois est brutale. Le fait que ca tient moins bien la route contre des armées C&C vient du fait que la cavalerie peut plus facilement aller les chercher au cac c'est ca ?