SAGA en médiéval tardif ?

Bonjour à tous

Je suis à la recherche d'un règle d'escarmouches pour du médiéval tardif (1400-1500)
Je me demandais si SAGA, avec des adaptations de règles pourrait fonctionner?
Je suppose que je ne suis pas le seul à avoir eu l'idée, peut être cela existe t'il déjà sur internet?

Merci d'avance

EDIT : ci dessous mes dernières avancées :

RÈGLES SAGA POUR LE MÉDIÉVAL TARDIF

Armement :
L'armement des armées de cette époque diffèrent de l'armement habituel SAGA. Vous trouverez ci dessous les règles spécifiques.

• Lance de cavalerie : Une unité ennemie chargée par des figurines équipées de lances de cavalerie subit un malus de -1 à son armure si l'unité qui a chargé s'est déplacée d'au moins C
  
• Pique : Une figurine armée de pique peut soutenir au corps à corps à une distance de C. En contrepartie, l'armure d'une figurine avec une pique est diminuée de 1 contre les tirs
  
• Arme à 2 mains : Les unités ennemies combattant des figurines équipées d'armes à deux mains subissent un malus de -1 à leur armure. une unité portant des armes à 2 mains subit un -1 à son armure en corps à corps.
  
• Arquebuse : Arme à poudre. Portée L. Une unité avec des arquebuses inflige un -2 à l'armure de la cible. Au moment du tir, chaque 1 sur le jet d'armure signifie que l'arquebuse a mal fonctionné (enrayée, explosion). effectuez autant de jets de défense à 4+ que vous avez obtenu de 1 et retirez les pertes de votre unité.
  
• Cheval caparaçonné : Une unité montée sur cheval caparaçonné gagne 1 en armure contre les tirs. Du fait de la lourdeur de l'équipement, son mouvement est réduit à C. Cependant, lorsqu'elle charge une unité ennemie, elle peut se déplacer à L
  
• Pavois : Une figurine équipée de pavois gagne + 1 à son armure contre les tirs mais son mouvement passe à C
  
• Arc/Arbalète montée: Une figurine montée peut utiliser une arme de tir
  

Canon : (les règles ne sont pas de moi mais je les ai trouvées sur le net et elles me semblent adaptées)
Arme à poudre. Un canon est une unité comportant toujours 4 servants et une pièce d'artillerie.

Tir : La portée d'un canon est de 2L. Pour tirer avec un canon, on ne tient pas compte de l'armure adverse. on jette un dé 6 à la place et on applique le résultat suivant :
- 1 : Le canon subit un incident grave (explosion) l'unité est détruite
- 2 ou 3 : Le canon subit un incident mineur. Il ne tire pas ce tour ci et subit une fatigue
- 4 ou 5 : Mauvaise estimation. le tir touche sa cible. L'adversaire désigne une figurine de son unité. La figurine et toutes celle situées à TC doivent effectuer un jet de défense à 5+ ou être retirées comme pertes.
- 6 : En plein dans le mille : Désignez une figurine de l'unité adverse. La figurine et toutes celle situées à TC doivent effectuer un jet de défense à 5+ ou être retirées comme pertes.

Corps à corps : Un canon contacté au corps à corps est automatiquement détruit.


Liste d'armée Ordonnance Bouguignone:

Types	Appelation Historique	Options
Se	Duc, Capitaine	A pied : Arme à deux mains, Monté : Lance de cavalerie et/ou Cheval caparaçonné
Ga	Chevaliers, Gendarmes	A pied : Arme à deux mains, Montés : Lance de cavalerie et/ou Cheval caparaçonné
Gu	Coutiliers,Hommes d'arme d'ordonnance	A pied : Arme à deux mains/Pique/Arc/Arbalète/Arquebuse. Pavois pour les tireurs. Peuvent être Montés
Le	Piquiers flamands, Artilleurs, levées paysannes, cavalerie légère italienne	Arc/pique/Arquebuse/canon. Arbalète pour la cavalerie légère

Notes : Maximum 2 canons. Maximum 1 unité avec arquebuses

Seigneurs: A venir

Tableau: A venir



Liste d'armée Condotta italienne:

Types	Appelation Historique	Options
Se	Condottiere,Duc	A pied : Arme à deux mains, Monté : Lance de cavalerie et/ou Cheval caparaçonné
Ga	Chevaliers	A pied : Arme à deux mains, Montés : Lance de cavalerie et/ou Cheval caparaçonné
Gu	Provisionati,Mercenaires,Epeistes	A pied : Arme à deux mains/Pique/Arc/Arbalète/Arquebuse. Pavois pour les tireurs. Peuvent être Montés
Le	Milices,Stradiotti, Artilleurs	Arbalète/Pique/Canon. Pavois pour les tireurs. Les stradiotti sont montés et peuvent avoir des arcs

Notes : Maximum 1 canon. Maximum 1 unité avec arquebuses

Seigneurs: A venir

Tableau: A venir

Dans le dernier numéro de Vae victis (le 114), il y a une régle pour jouer les mercenaires de la fin du moyen-age/début de la renaissance 1400/1500 justement, elle est inspirée du systéme Mordheim de GW   

Sauf que c'est de la vraie escarmouche avec à peine 10 figs...
Pour de l'escarmouche type SAGA (30 figs) faudrait adapter ou trouver une autre règle.

Je relance le bousin.
Ne connaissant pas les règles, ou trés peu, je cherche quelqu'un qui serait interessé pour adapter la règle Saga au médiéval tardif.
Me contacter par MP ou sur ce post

Serait intéressé, car j'ai les figs mais pas les tableaux pour aller avec bieun entendu, aprés je ne suis pas developpeur, mais il est peut-etre possible d'adapter des tableaux et des capacités déjá existants et adaptés   

ça vaut ce que ça vaut mais il existe une adaptation de SAGA pour Games Of Thrones, seules deux familles ont développées, les Stark et les Lannister.
En sachant que le visuel de la série est fortement inspiré d'une période médiéval tardive, ça peut donner une bonne base de réflexion...

http://tabletopdeutschland.files.wordpress.com/2012/07/saga-westeros-lannister1.pdf
http://tabletopdeutschland.files.wordpress.com/2012/05/saga-westeros-stark2.pdf

Les figs utilisées semblent être un mix entre du GP et des Perry.

je trouve l'infanterie & les chiens particulièrement beaux !

Y a t'il une règle pour la création des tableaux ? notamment au niveau des dés à défausser (en gros est ce qu'il y a un fil conducteur)
J'ai remarqué dans les fiches lannister et strak que presque la moitié des possibilités étaient identiques.

Euh en passant, chapeau pour les figurines ! C'est très beau !!!

Mirdhynn a écrit:Y a t'il une règle pour la création des tableaux ? notamment au niveau des dés à défausser (en gros est ce qu'il y a un fil conducteur)

Pas vraiment. A l'expérience, il vaut mieux commencer par trouver un thème ou une idée générale (des experts du tir, des soudoyeurs qui vont empêcher les unités ennemies d'agir...) et développer un tableau avec quelques capacités autour du thème.
Pour le coût des capacités, c'est un équilibre général avec les autres capacités existantes et beaucoup de parties de test qui permettent de trouver les bonnes valeurs.
Pour des armées historiques, le comportement sur les champs de bataille peut être une bonne source d'inspiration pour créer des capacités qui inciteront le joueur à adopter des attitudes similaires. Par exemple, les armées suisses étaient connues pour la rapidité de leurs attaques. Il est donc possible d'imaginer une capacité qui augmente la vitesse de toutes ses troupes sur la table.

OK, c'est ce que j'avais cru comprendre. De ce que j'ai vu, les créateurs de tableaux utilisent pas mal les capacités déjà existantes.
J'ai trouvé un sujet sur les forums anglais des tableaux anglais / français guerre de 100 ans ainsi qu'un tableau war of the roses.
Je vais commencer par les bourguignons ainsi que les italiens comme ce sont les armées qui m'interessent. Les bourguignons ont une organisation qui allie les archers anglais aux chevaliers français, je pourrais donc sans trop de soucis me baser sur leurs tableaux respectifs.
Pour les italiens, je ne sais pas trop, Arbalètriers et de la cavalerie aussi. si vous avez des idées sur le style de l'armée, n'hésitez pas.

J'ai déjà glané quelque idées sur les armes médiévales :
Arbalètes : comme arc -1 en armure pour le porteur
Arbalètes et pavois : Mvt = S (Pas de perte d'armure)
Piques : soutien à S
Aruebuses : je pensais diminuer l'armure des cibles mais en quelle proportion et quelle contreparie ?
Canon : aucune idée pour l'instant

Je vais m'occuper de ça pendant l'été : les vacances c'est bien , ça permet de réfléchir tranquillement.

Mirdhynn a écrit:De ce que j'ai vu, les créateurs de tableaux utilisent pas mal les capacités déjà existantes.

Il existe beaucoup de propositions de ce type mais, en général, je trouve les tableaux résultants pas toujours très intéressants à jouer. Il manque souvent une cohérence et une philosophie générale qui donne au tableau un attrait particulier.
Il y a le risque de créer des super capacités en rendant certaines troupes quasiment invulnérables (alors qu'un fort taux d'attrition est une des caractéristiques de SAGA). Par exemple les Princes russes peuvent monter l'armure de leurs nobles contre les tirs. Comme ils sont tous montés, ça les ramène à des nobles "classiques". Pour une armée où les nobles sont à pied, la même capacité a une efficacité relative bien plus importante.
Il y a aussi des synergies qui existent entre certaines capacités qui, utilisées ensemble, sont bien plus efficaces que prises individuellement (les capacités de tir du tableau Irlandais sont un exemple typique). Recréer un tableau en piochant des capacités à droite et à gauche peut briser ces synergies, ou au contraire en créer de nouvelles aux effets dévastateurs.

C'est pourquoi je conseille de définir d'abord une philosophie ou un thème de jeu particulier avant de créer un tableau.

Par exemple, l'armée bourguignone de Charles le téméraire était un rassemblement de tout ce qui se faisait de mieux, technologiquement, à l'époque (archers anglais, chevaliers français, piquiers flamands, artillerie, arbalétriers génois....). L'armée a pourtant connu un nombre de défaites assez impressionnant et, en pratique, était un édifice polyglotte bancal sans aucune cohésion ni esprit de corps, donc prompt à la déroute dès que les choses se passaient mal.
Pour simuler la difficulté à commander cette armée hétérogène, il pourrait être intéressant de créer un tableau où il y a plein de capacités puissantes mais où il est interdit (ou très pénalisant, sous forme de FATIGUE distribuées par l'adversaire par exemple) d'avoir des dés sur des capacités placées sur la même ligne, créant ainsi plein de dilemmes pour le joueur : s'il veut activer ses chevaliers, il n'a pas accès aux capacités de tir qui sont sur la même ligne, s'il veut activer ses guerriers, ce sont les chevaliers qui perdent leurs capacités de combat les plus efficaces...

In fine, ce ne sera qu'au bout de nombreuses parties de test que tu sauras si le tableau créé est à la fois viable d'un point de vue des mécanismes du jeu (équilibre entre coût et puissance) et intéressant d'un point de vue ludique (possibilités de créer des combinaisons inédites) ou historique (incitations pour le joueur à copier les comportements réels).
Il est souvent bon de "forcer le trait" et d'aller jusqu'à l'image d'Epinal ou la caricature. Le tableau y gagne un esprit et une vie propre qui ajoutera beaucoup de sel dans les parties. A cet égard, beaucoup de tableaux créés par simple adjonction de capacités existantes pèchent à mes yeux par leur côte morne et sans saveur.

Merci ! ça devrais bien m'aider

Une idée sur la philosophie des armées italiennes de l'époque ?
J'essaie de me baser sur WAB et de ce que je vois c'était une armée comportant pas mal de cavalerie (tactiques mercenaires)

Pour le systeme que tu propose, n'y a t'il pas un risque que le joueur oriente son armée pour ne bénéficier que des effets d'une ligne (genre, ne jouer que de la cav)

Mirdhynn a écrit:Merci ! ça devrais bien m'aider

Une idée sur la philosophie des armées italiennes de l'époque ?
J'essaie de me baser sur WAB et de ce que je vois c'était une armée comportant pas mal de cavalerie (tactiques mercenaires)

Hum...Il n'y a pas "d'Italie", mais des communes aux mentalités et tactiques très variées...Tu dois d'abord choisir quelle ville tu souhaites représenter et quand, et te documenter ensuite spécifiquement sur elle. Sienne était différente de Florence, qui l'était de Milan et de Venise, elles-mêmes très différentes de Rome ou Naples...   

Pour les armées italiennes de l'époque, leur recours à une forte proportion de mercenaires est bien connu. Il a généré une réputation, pas toujours méritée, de combattants peu motivés et de batailles avec très peu de pertes. Machiavel est en partie responsable pour la propagation de cette perception avec son récit d'une bataille durant une journée complète sans aucune pertes mais on peut comprendre qu'un capitaine mercenaire dont les revenus sont directement liés au nombre d'hommes qu'il a à son service ne soit pas enclin à les sacrifier trop vite. Même si ça relève probablement plus de l'image d'Epinal que d'une réalité concrète, ça peut donner des idées de capacités où les pertes sont réduites de façon plus ou moins équilibrées pour les deux camps d'un combat.
Il est quand même certain que la vigueur des combats de l'armée Française en Italie a choqué les locaux (la fameuse "Furia Francese").

La Furia Francese...selon qu'on est Français ou Italien, elle ne revêt pas du tout la même signification...
Ce terme se réfère aux canons dont Charles VIII était très massivement pourvu, canons qui lui avaient été vendus (loués en fait) par la maison d'Este de Ferrara, connue pour ses fonderies hors-normes. Ses victoires jusqu'à Naples sont donc le fruit de la technologie péninsulaire !   
Allez, je ne parlerai même pas de la fessée qu'il finira par prendre à Fornovo (ben oui, y a que des historiens Français pour affirmer que quand tu rentres précipitamment, sans butin, et avec la moitié de ton armée ad patres, c'est une victoire !!   ).
Sinon, y a un autre terme qui concerne les Français : "il mal Francese" qui désigne la syphilis, maladie totalement inconnue dans la péninsule avant l'arrivée des Français...  

AUGER Vincent a écrit:Pour les armées italiennes de l'époque, leur recours à une forte proportion de mercenaires est bien connu. Il a généré une réputation, pas toujours méritée, de combattants peu motivés et de batailles avec très peu de pertes. Machiavel est en partie responsable pour la propagation de cette perception avec son récit d'une bataille durant une journée complète sans aucune pertes mais on peut comprendre qu'un capitaine mercenaire dont les revenus sont directement liés au nombre d'hommes qu'il a à son service ne soit pas enclin à les sacrifier trop vite. Même si ça relève probablement plus de l'image d'Epinal que d'une réalité concrète, ça peut donner des idées de capacités où les pertes sont réduites de façon plus ou moins équilibrées pour les deux camps d'un combat.
Il est quand même certain que la vigueur des combats de l'armée Française en Italie a choqué les locaux (la fameuse "Furia Francese").

Ah ! Merci Vincent. 
Depuis le temps que je me demandais d'où venait cette assertion, je comprends mieux maintenant. 

Hop, Je viens de mettre dans mon premier post la base des règles.
A venir les 2 tableaux. j'ai déjà bien avancé : il me manque juste 2-3 éléments à trouver...

si tu as des figs, on teste quand tu veux  

Ci dessous le tableau que je pense faire pour la Bourgogne.
J'ai suivi l'idée de Vincent : A savoir des capacités puissantes (armée d'élite) mais pas utilisables en même temps (Armée desordonnée)

Voici donc le principe : le tableau est séparé en catégories de troupes (MONTEES, ARCHERS,ARMES A POUDRE,TROUPES A PIED)
Si lors du même tour, le joueur active des capacités de 2 troupes différentes, son Seigneur subit 2 fatigues (il s'est epuisé à coordonner les troupes)

Les "couts" en dé sont là à titre indicatif car non définitifs.https://studio-tomahawk.forumgratuit.org/t1128-saga-en-medieval-tardif#11208

Je trouve que les capacités manquent un peu d'originalité, si vous avez des idées n'hésitez pas !!

La prochaine grille sera pour les italiens de l'époque. Pour l'instant, je vais faire un tableau global pour plus de simplicité avec des capacités basées sur la guerrila et le tir (moins de morts possibles) ainsi que des capacités orientées mercenaires (faire de prisonniers pour les rançons / coups d'éclats pour se faire une place dans la noblesse etc...)



Les couts en dés sont indiqués de la façon suivantes : C=Commun, U= non commun (Uncommon) , R = Rare
Vous pouvez utiliser de simple d6, dans ce cas : C=1 à 3, U = 4 ou 5, R =6

TOUTES :  

La bourgogne est d'or R+R
Choisissez 2 capacités SAGA du tableau et appliquez les ce tour ci. Votre général ne subira aucune fatigue.

TROUPES MONTEES :

Bataille U+R
Ordres
Effectuez une action de mouvement pour chacune de vos unités montées, ces activations ne génèrent pas de fatigue.

Destriers de guerre U+R
Ordres
Activez l'une de vos unités montée pour un mouvement. Pour chaque figurine finissant au contact d'une figurine ennemie, gagnez un dé d'attaque supplémentaire.


ARCHERS :

Tir en cloche  U
Tir
La cible de votre tir ne bénéficie d'aucun couvert et doit annuler les touches comme si elles avaient été subies au corps à corps

Feu à volonté  C+R
Défaussez ce dé pour gagner 3 dés d'attaque (quatre si 1d6 a été défaussé) effectué par une unité montée. Placez une fatigue sur cette unité à l'issue du corps à corps

Tir direct  C/U/R
Tir
Relancez tous les dés d'attaque ayant obtenu 1 ou 2


ARMES A POUDRE :

Ingénieur  C/U
Tir
relancez une fois tous les dés ayant donné un incident de tir. Si un dé donne un nouvel incident de tir, la figurine est retirée sans défense possible. Les dés relancés ne génèrent pas de touches supplémentaires, ils peuvent juste annuler un incident de tir

Plus de poudre !  C
Tir
La portée de vos armes à poudre est augmentée de L. En cas d'incident de tir, les figurines sont éliminées sans pouvoir effectuer de défence


TROUPES A PIED

Garde Ducale C/U/R
Relancez tous les jets d'attaque ratés

Pas de prisonniers U/R
A la fin du corps à corps (avant le désengagement et l'attribution de la fatigue), une nouvelle phase de corps à corps sera résolue entre les unités engagées avec les figurines survivantes