Derniers éclaircissements sur le lancer de javelot(s).

Bonjour,



Eclaircissements sur le lancer de javelot(s) :

1.- Le lancer de javelot à l’issue d’un mouvement est une activation de mouvement ;
2.- L’unité/cible ne peut pas utiliser de capacités tir/réaction ;
3.- Si l’unité en attaque ne se déplace pas et qu’elle utilise ses javelots, cette action est-elle convertie en activation de tir ?

Merci de votre attention.

oui à ta question
je pense que tu as une explication intéressante dans ce topic (voir les réponses de Fabien et Vincent)
https://studio-tomahawk.forumgratuit.org/t2150p15-dieu-est-misericordieux-version-light-2015#22764

Je viens de relire le post que tu as mis en lien.
Autant c'est clair concernant les deux premiers points, autant je suis plus dans le flou sur le 3e j'avoue.

Pour être bien sur, Dans An Diaoul des Bretons par exemple ne fonctionne pas contre un mouvement suivi d'un tir au javelot mais fonctionnerait contre un tir à l'arc ou à l'arbalète c'est ca ?
La question est en effet, quid contre un tir au javelot sans mouvement comme le soulève Breizh ?

Un javelot peut aussi être une arme de tir si on l'utilise comme tel (cf C&C p.44), je cite:
"ils peuvent être employés lorsque l'unité est activée pour un tir, mais aussi à la fin d'une activation de mouvement".

breizhatav a écrit:Bonjour,



Eclaircissements sur le lancer de javelot(s) :

1.- Le lancer de javelot à l’issue d’un mouvement est une activation de mouvement ;
2.- L’unité/cible ne peut pas utiliser de capacités tir/réaction ;
3.- Si l’unité en attaque ne se déplace pas et qu’elle utilise ses javelots, cette action est-elle convertie en activation de tir ?

Merci de votre attention.

1) oui
2) oui
3) oui et donc l'adversaire peut utiliser des capacités tir/réactions

Voilà c'est clair !!! Merci à vous trois ! Cordialement.

Alleluia

Balian d'Ibelin a écrit:Alleluia

Non, l'unité ne peut pas marcher sur l'eau

Décidément ce soir on a du mal à se comprendre

Le Korrigan a écrit:

breizhatav a écrit:Bonjour,



Eclaircissements sur le lancer de javelot(s) :

1.- Le lancer de javelot à l’issue d’un mouvement est une activation de mouvement ;
2.- L’unité/cible ne peut pas utiliser de capacités tir/réaction ;
3.- Si l’unité en attaque ne se déplace pas et qu’elle utilise ses javelots, cette action est-elle convertie en activation de tir ?

Merci de votre attention.

1) oui
2) oui
3) oui et donc l'adversaire peut utiliser des capacités tir/réactions

je ne suis pas d'accord, si je reprends le lien mis plus haut et le livre des règles, le tir à l'issue d'un mouvement est une séquence de tir et les capacités de tirs/réaction sont utilisables.

En fait l'unité est activée pour un mouvement, qui sera suivi, ou non (au choix du joueur, aucune obligation), d'un tir de javelots "gratuit" qui aura lieu á l'issu du mouvement et qu'il est possible d'effectuer par ce que ce mouvement a été accompli (règle du javelot) donc au départ il 'agit bien d'une activation de mouvement, d’où l'absence de possibilité de jouer une capacité tir/réaction (ça c'est si j'ai bien tout lu Freud, mais ça semble logique)

On peut utiliser du tir/réaction sur un lancer de javelot, même s'il a été précédé d'un mouvement. Une fois la séquence de mouvement terminée, une phase de tir classique s'ouvre qui suit toutes les étapes de tir décrites dans le chapitre concerné : génération de dés d'attaque, utilisation de capacité de tit de l'attaquant, utilisation des capacités de tir/réaction par le défenseur....

Houla, ça se complique, mais tous ensemble on va finir par y arriver, merci Julie

j'osais pas mettre classique dans mon message, merci julie de le dire pour moi.
il n'est aucunement précisé dans les règles qu'un tir avant ou à la fin d'une activation de mouvement saute certaines étape de la séquence de tir.
il est juste indiqué que le tir ne génère pas de fatigue supplémentaire. si fatigue il doit y avoir, elle est générée à la fin du mouvement (et donc utilisable par l'adversaire lors du tir de javelot).

Alors je sais pas si "l'ombre du corbeau" est toujours d'actualité mais si je me réfère à la page 24 concernant le tir.

Ragnar écrit:" Les javelots peuvent s'utiliser à la fin d'un mouvement pour effectuer un tir. Ce qui se passe dans ce cas précis, c'est qu'une fenêtre s'ouvre, durant laquelle le tir est résolu, comme tout autre tir. Il ne s'agit pas cependant d'une activation de tir, l'activation restant bien une activation de mouvement. Résoudre un tir peut se faire indépendamment d'une activation de tir."

Sachant que l'attaquant tels les gallois, lui, peut utiliser ses capacités de tir alors qu'il s'agit bien d'une... activation de mouvement

Dans la série toi t'as le droit mais pas l'autre en face.

Perso, je trouve ça "too much"

kieffer a écrit:Alors je sais pas si "l'ombre du corbeau" est toujours d'actualité mais si je me réfère à la page 24 concernant le tir.

Ragnar écrit:" Les javelots peuvent s'utiliser à la fin d'un mouvement pour effectuer un tir. Ce qui se passe dans ce cas précis, c'est qu'une fenêtre s'ouvre, durant laquelle le tir est résolu, comme tout autre tir. Il ne s'agit pas cependant d'une activation de tir, l'activation restant bien une activation de mouvement. Résoudre un tir peut se faire indépendamment d'une activation de tir."

Oui, je me suis basé aussi sur cette règle pour répondre et sur ce que j'ai lu sur le forum anglais. Le C&C mentionne également à la page 44 qu'immédiatement après avoir bougé, une unité équipée de javelots peut les lancer ; cela déclenche une séquence de tir mais ne constitue pas une activation séparée et ne génère pas de fatigue additionnelle.

Séquence de tir signifie que l'on peut utiliser une capacité de réaction au tir même si une unité n'a pas été activée pour un tir mais pour un mouvement ?

sur le forum anglais :

http://studiotomahawk.freeforums.org/post40746.html#p40746

Einherjer a écrit:
Throwing Javelins (or firing Composite Bows) at the end of a Movement Activation is not a Shooting Activation, it is a shooting sequence, so Activation/reactions may not be played during this 'Shooting Sequence' as the unit was never Activated for a Shooting Activation.

AUGER Vincent a écrit:

In an attempt to be more precise

If a unit is Activated for a Movement - you may play Activation/Reaction abilities which have no restrictions and those which require the opponent to have been activated for movement ('Planification' of the Franks is an example of such a restricted ability).

If a unit is Activated for a Shooting - you may play Activation/Reaction abilities which have no restrictions and those which require the opponent to have been activated for shooting ('Odin' of the Vikings is an example of such a restricted ability).

If a unit is Activated for a Rest - you may play Activation/Reaction abilities which have no restrictions and those which require the opponent to have been activated for rest ('Discord' of the Moors is an example of such a restricted ability).

oui c'est bien ça.
à la fin du mouvement, on réalise une séquence de tir complète à partir de l'étape 0.

on peu alors utiliser des capacités de tir et tir réaction, mais plus de capacités d'activation/réaction comme intimidation pour bloquer le tir (histoire de ne pas laisser venir l'irlandais à porté de hache danoise).

Séquence de tir signifie que l'on peut utiliser une capacité de réaction au tir même si une unité n'a pas été activée pour un tir mais pour un mouvement

Oui comme l'a confirmé Jppbill.

C'est pareil que le corps-à-corps, on va parler de séquence ou phase de corps-à-corps, ce qui induit de résoudre toutes les étapes décrites dans le livre de règles.

T'es quand même gonflé Michel, j'ai joué Gallois contre toi à Strasbourg, le cas s'est donc présenté récemment pour toi.

je pensais que tout avait été dit sur les tirs dans le topic que je citais en référence, çà me semblait clair...
ben non

Parfois il faut répéter, répéter... Comme avec les enfants.

Julie a écrit:Parfois il faut répéter, répéter... Comme avec les enfants.

Mouais...ça dépend quand même vachement de l'enfant...

Julie a écrit:

Séquence de tir signifie que l'on peut utiliser une capacité de réaction au tir même si une unité n'a pas été activée pour un tir mais pour un mouvement

Oui comme l'a confirmé Jppbill.

C'est pareil que le corps-à-corps, on va parler de séquence ou phase de corps-à-corps, ce qui induit de résoudre toutes les étapes décrites dans le livre de règles.

T'es quand même gonflé Michel, j'ai joué Gallois contre toi à Strasbourg, le cas s'est donc présenté récemment pour toi.

Ce qui s'est présenté aussi et surtout comme cas á Strasbourg c'est le fait de ne pas avoir pu jouer la capa vikingue Asgard tir/réaction (+1 en armure contre les tirs) dans une partie précédente á la notre, face á des tirs de javelots, pour la (bonne?) raison qu'on m'avait bien expliqué (comme plus haut dans ce poste) que javelot =mouvement et non pas tir etc...et je présume que mon adversaire était de bonne foi lui aussi, n'utilisant pas moi-même de troupes avec javelots, cela m'a paru acceptable et logique...fort de cette expérience, du coup je n'ai pas utilisé Asgard du tout contre toi et tes javelots, persuadé (á tord donc) que c'était inutile, donc non, le problème ne s'est en effet pas posé durant notre partie, et pour cause, mais rien á voir avec l'infantilisme ni même le gâtisme, ouf! ça me rassure  

Julie a abandonné tout espoir de se faire comprendre, à mon tour...

Une capacité de Tir/Réaction n'est pas une capacité d'Activation/Réaction. Donc le message cité par Le Korrigan est totalement hors sujet puisqu'il n'y est question que de capacités d'Activation/Réaction.

Le mot-clé Tir/Réaction désigne une capacité qui est utilisée lors de l'étape 2 d'une séquence de tir, que ce tir ait été déclenché par une activation de tir, une activation de mouvement suivie ou précédée d'un Tir, ou tout autre cas qui pourrait sortir de vos cerveaux embrumés. L'utilisation d'une capacité de Tir/Réaction totalement indépendant du type d'activation. Il suffit qu'il y ait tir.

C'est plus que clair Fabien, pour ma part j'ai joué 2 premières parties contre des troupes avec javelots (Irlandais et Princes Rus) oú l'on m'a expliqué par A+B que je ne pouvais pas utiliser Asgard, et le pourquoi du comment, du coup sur la 3éme partie je n'ai même pas évoqué l’hypothèse de le faire, cqfd j'ai été bien naïf et la prochaine fois en cas de doute j'irai vérifier par moi-même dans le bouquin de règle ou je demanderai l'avis d'un arbitre, une bonne leçon á méditer

Fabien a écrit: L'utilisation d'une capacité de Tir/Réaction totalement indépendant du type d'activation. Il suffit qu'il y ait tir.

Ça c'est clair !

Et comme dirait Balian, Alleluia !!!