Véracité habit Kingdom Heaven

Ca fait un moment que je cherche les couleurs d'un ordre ou un royaume accréditant la tenue figurant dans Kingdom of Heaven, celle en bleu marial et croix jaunes, que je trouve magnifique

jusqu'à ce que je me dise qu'en fait j'aurai peut etre ma réponse ici ! Quel crédit peut on porter à cette tenue ? Confirmé, probable, improbable ou complètement farfelu ?


pour rappel :

Au niveau des armoiries c'est bon il me semble.
Le reste je ne sais pas trop.

Ce sont bien les armoiries historiques du Roi de Jérusalem, et pour la tenue ca devrait etre bon aussi, meme si on ne trouve pas grand chose sur le net á ce sujet...quand-meme, ils ne pouvaient pas se planter á ce point en faisant le film 
Google et Wikipédia sont aussi nos amis 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_rois_de_J%C3%A9rusalem

oui pour les armoiries, mais quid du bleu céleste/marial ? Est-il confirmé lui aussi, par quelle source ?

Un élément de réponse ?



Aucune objection ? Au hasard, Craig ?

Date du portrait? les écrits contemporains sont plus fiables que les images plus tardives

Michel 91 a écrit:Date du portrait? les écrits contemporains sont plus fiables que les images plus tardives

oui c'est sur... XIXe, c'est légèrement postérieur ^^

Oui, pas grand chose question iconographie...surtout contemporaine

"D'argent à une croix potencée d'or cantonnée de quatre croisettes du même"
Dénomination du blason du royaume de Jérusalem...
C'est donc à fond blanc, pour moi. Malgré tout, j'ai trouvé des représentations tardives avec le fond azur, mais je n'y accorde aucune vérité.
En tout état de cause, jamais je ne peindrais tous les hommes d'armes avec un uniforme identique. Les boucliers, oui, mais je varierais les tenues par souci de véracité et pour rompre la monotonie.

Je ne sais pas d'ailleurs quand les règles d'héraldique ont été élaborées mais du coup le blason de Jérusalem ne les respecte pas puisque 2 métaux sont mélangés.
C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.

ben non "d'argent" c pour le fond blanc, les croix étant d'or (jaunes)

Baillant d'Ibelain a écrit:Je ne sais pas d'ailleurs quand les règles d'héraldique ont été élaborées mais du coup le blason de Jérusalem ne les respecte pas puisque 2 métaux sont mélangés.
C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.

Ce n'était pas si rare, en fait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_%C3%A0_enquerre

craig a écrit:Malgré tout, j'ai trouvé des représentations tardives avec le fond azur, mais je n'y accorde aucune vérité.

Pourrai tu les partager malgré tout stp ?

En meme temps c'est le Roi de Jérusalem, donc il peut se permettre des trucs de ouf!

craig a écrit:

Baillant d'Ibelain a écrit:Je ne sais pas d'ailleurs quand les règles d'héraldique ont été élaborées mais du coup le blason de Jérusalem ne les respecte pas puisque 2 métaux sont mélangés.
C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.

Ce n'était pas si rare, en fait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_%C3%A0_enquerre

ok j'ai rien dis. Je savais pas qu'en héraldique on ne mélangeait "jamais" 2 métaux

craig a écrit:C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.

Ce n'était pas si rare, en fait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_%C3%A0_enquerre[/quote]

C'est la première fois que je le vois mais je te crois.
Je me souviens que quand je jouais à Pendragon chacun dessinait son blason et la première règle était de ne surtout pas mélanger les métaux, mais bon quand on représente la croix on a quelques passe-droit j'imagine.

Oddball67 a écrit:

craig a écrit:Malgré tout, j'ai trouvé des représentations tardives avec le fond azur, mais je n'y accorde aucune vérité.

Pourrai tu les partager malgré tout stp ?

Il faudrait que je cherche...C'était à la sortie du "chef-d'œuvre" de Ridley Scott...pour me prouver que ce film était bien une bouse...
Si je les retrouve, je les posterai. Mais il s'agissait de tableaux du XVIIIème, de mémoire...Rien de fiable.

S'il y a une chose qui est vraie pour toute la période médiévale (et moderne soit dit en passant), c'est qu'il n'y a aucune règle sans exception.

Oui mais je ne pensais pas qu'il y en aurait concernant l'héraldique.
Ca touche aux lignées qui sont de droit divin qui plus est, bref c'était un sujet important à l'époque.

d'accord avec michel, il faudrait voir avec quelle matière il faisait les bleus à l'époque...

Et comment le bleu réagit à l'exposition au soleil
J'aurais tendance à dire qu'il est assez foncé, genre bleu...roi.

Le bleu est généralement tiré du pastel. Le Toulousain et le Lauragais ont bâti une grande part de leur fortune sur la culture de cette plante aux XVe et XVIe siècle.

Baillant d'Ibelain a écrit:Oui mais je ne pensais pas qu'il y en aurait concernant l'héraldique.
Ca touche aux lignées qui sont de droit divin qui plus est, bref c'était un sujet important à l'époque.

Quel est le rapport avec le droit divin ?

Ben les monarques tiraient leur légitimité de leur dieu dans la religion chrétienne et ce depuis Charlemagne à ce qu'il semble.
J'essayais de montrer l'importance de l'héraldique justement en disant qu'il était de mon point de vue surprenant vu le sujet que la règle souffre des exceptions.
Les souverains cherchaient la bénédiction papale pour asseoir leur pouvoir et ce faisant se sont assujettis à l'église.

mais les souverains n'avaient pas le monopole des héraldiques, loin de là

Oui ca c'est sur, je ne suis pas spécialiste mais pour avoir étudié l'histoire du droit c'est l'église qui tenait les registres où les lignées étaient consignées et tout ce qui tenait à la descendance royale afin de respecter les règles édictées par elle et contrôler ce qui se passait.
Les érudits étaient religieux souvent donc on leur demandait de suivre ca de près. Ca permettait aussi d'avoir un allié dans la poche en cas de litige.
Sans doute qu'on était moins regardant sur les lignées de plus basse extraction.
C'est juste que Jérusalem ce n'est pas un fief de 5e zone, c'est pour ca que cette histoire m'étonne c'est tout.