Nouvelle faction - Peuples des Steppes

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  JCK le Jeu 21 Jan - 0:39

Bonjour,

je déterre!

Quelqu'un pourrait il me donner le numéro du VV en question (avec la liste Peuples des steppes) s'il vous plait? (le lien est mort en passant)




Par ailleurs, pour les questions "historiques", je vous invite à consulter les livrets d'Osprey publishing qui sont très complets, ou les livres écrits par le Professeur Lebedynsky.

OSPREY PUBLISHING

https://ospreypublishing.com/the-hun-pb

https://ospreypublishing.com/the-sarmatians-600-bc-ad-450-pb

https://ospreypublishing.com/mounted-archers-of-the-steppe-600-bc-ad-1300-pb

https://ospreypublishing.com/mongol-warrior-1200-1350-pb

parmi d'autres livrets riches en informations et bien illustrés.

Concernant les ouvrages du Pr Lebedynsky, je vous recommande tous ses livres, dont un notamment (nouvelle édition remise à jour):

Les Nomades : Les peuples nomades de la steppe des origines aux invasions mongoles (IXe siècle av. J-C. - XIIIe siècle apr. J-C.)
Editions Errance
ISBN-10: 2877723461

http://www.amazon.fr/Nomades-peuples-origines-invasions-mongoles/dp/2877723461/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1453376218&sr=8-1&keywords=peuple+nomade


amical partage, JCK

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Lugburz le Jeu 21 Jan - 0:55

Cool, j'avais justement l'intention de chercher des livres sur les mongols du XIIIème !
Merci !

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  David28 le Jeu 21 Jan - 2:04

Bonjour,

Merci pour tes liens.

Pour la feuilles de ref "peuples des steppes":
http://www.studio-tomahawk.com/dl/saga_steppes_fr.pdf
Ou là, peuple des steppes:
http://www.studio-tomahawk.com/telechargement.php

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  JCK le Jeu 21 Jan - 2:23

David28 a écrit:Bonjour,

Merci pour tes liens.

Pour la feuilles de ref "peuples des steppes":
http://www.studio-tomahawk.com/dl/saga_steppes_fr.pdf
Ou là, peuple des steppes:
http://www.studio-tomahawk.com/telechargement.php

David

Bonjour,

super, j'étais passé à côté!

Cordialement, JCK

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Balian le Jeu 21 Jan - 8:52


Merci JCK, mais je suis un peu perdu, je croyais que ces deux peuples justement étaient antérieurs à la période qui concerne saga, on me l'a d'ailleurs fait remarquer plus ou moins vertement lorsque j'ai évoqué le sujet...

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Lugburz le Jeu 21 Jan - 9:11

Oui c'est effectivement le cas. Si on parle d'âge sombre ça sera plus des Bulgars et autres "peuples des steppes" non définis, tel que ceux des steppes turcs ou russe.
Je dis ça, mais jy connais pas grand chose... Mais en gros les Sarmate sont un peuple allié des Daces et les guerres daciques se passent sous le règne de Trajan (110 et quelques je crois). Les Huns, c'est plutôt vers la chute de Rome, donc IV-V siècle...


Dernière édition par Lugburz le Jeu 21 Jan - 10:09, édité 1 fois

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Balian le Jeu 21 Jan - 9:13

Merci, mais si j'ai bien compris les figurines officielles peuple des steppes ressemblent fortement à des huns non ? c'est la que ca se complique...

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Lugburz le Jeu 21 Jan - 10:08

Ben j'en sais rien en fait... C'est quoi la période de Saga exactement ? Parce que si ça correspond aux Dark Ages anglais, ben ça commence dès la chute de Rome je crois bien, du coup ils seraient dans la bonne période... Ceci est une supposition.

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Lugburz le Jeu 21 Jan - 10:11

Mais c'est vrai que si on regarde les autres factions, on est plus entre le VI et le XIème siècle... Du coup les Huns seraient trop "âgés" pour les avoir combattus...

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Celebrimbor le Jeu 21 Jan - 22:02

Les figurines GB des "peuples des steppes" ne correspondent pas à des Huns, mais plutôt à des Bulgares ou Avars.
L'Osprey sur les cavaliers des steppes est très utile pour repérer les détails de costumes, de selles et d'armes qui distinguent des peuples qui ont des traits culturels communs, ont suivi les mêmes routes, mais ne sont pas exactement de la même ethnie.

Pour des Huns typés, WF a une jolie gamme.

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  JCK le Jeu 21 Jan - 23:24

Balian a écrit:

Merci JCK, mais je suis un peu perdu, je croyais que ces deux peuples justement étaient antérieurs à la période qui concerne saga, on me l'a d'ailleurs fait remarquer plus ou moins vertement lorsque j'ai évoqué le sujet...

Salut,

je t'ai mis les liens vers ces docs pour que tu puisses balayer largement l'histoire des peuples des steppes et ainsi comparer les différentes peuplades, costumes etc.. Very Happy

cordialement, JCK

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Celebrimbor le Jeu 21 Jan - 23:43

En plus des deux autres cités, j'ajoute cet Osprey-là, moins spécifique, mais très bien fait pour comprendre les différentes évolutions entre peuples, costumes, etc.

https://ospreypublishing.com/mounted-archers-of-the-steppe-600-bc-ad-1300-pb

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  JCK le Ven 22 Jan - 2:46

Celebrimbor a écrit:En plus des deux autres cités, j'ajoute cet Osprey-là, moins spécifique, mais très bien fait pour comprendre les différentes évolutions entre peuples, costumes, etc.

https://ospreypublishing.com/mounted-archers-of-the-steppe-600-bc-ad-1300-pb

Salut,

oui, je l'avais aussi mentionné dans mon intervention page 2! C'est en effet l'un des plus intéressant notamment pour les illustrations très parlantes, à mettre en parallèle par exemple avec le livre sur les Peuples nomades du Pr Lebedynsky pour avoir un pannel assez complet de ce qui existait / se faisait.

Un petit dernier, touchant à la période demandée: Atlas des guerres nomades.
http://www.amazon.fr/Atlas-guerres-nomades-Ve-XIIIe-Traduction/dp/B0160JDOIY/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1453470828&sr=8-1-fkmr0&keywords=les+grandes+invasions+mongols+viking
Chassé-croisé des Vikings, mongols du V au XIIIe siècle (juste pour la culture, car niveau photos/illustration, on est mieux servi par Osprey)

Cordialement, JCK

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Celebrimbor le Ven 22 Jan - 8:01

Merci pour le lien; j'aime beaucoup cette collection d'atlas (même si parfois la traduction de l'anglais donne du français très lourd). Je vais essayer de le trouver en bibliothèque. Very Happy

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  skeff le Ven 22 Jan - 9:04

Bonjour,

simplement pour savoir si je peux utiliser mes figurines de Kislev pour représenter les tribus des Peuples des steppes ?
bien évidement je ne parle pas dans un cadre personnel

d'avance merci de vos retours

bonne soirée

skeff

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Lugburz le Ven 22 Jan - 9:47

Ben concrètement, si tu cherche pas à faire un truc histo mais plutôt un truc qui ressemble à un peuple des steppes, ça peut le faire effectivement (enfin que certaines figurines, d'après les photos que google m'a sorti).
Après, y'en a aussi certaines qui font pas très steppes aussi, de ce que j'ai vu.

Quelques infos glanées par-ci par-là :
Les Huns (de manière trèèèès générale) :
Les Huns ne sont pas fondamentaux dans la chute de Rome, car ils ont disparu avant la chute de Rome. En gros, ils partent des steppes asiatiques (dites actuellement turco-mongoles) et font un mouvement de migration en passant au nord du Pont-Euxin, pour s'installer en Bulgarie et autre plaines soviétiques. Ils "poussent" de cette façon les peuples dits barbares (les Goths notamment) qui arrivent sur les terres impériales. Ceux-ci, après quelques conflits, s'assimilent aux romains. Les Huns font des raids en territoire romain et en conquiert une partie. Ces territoires sont défendus principalement par ces tribus barbares (Goths, Francs) récemment immigrés (car Rome avait confié un grand nombre de titre de général/dirigeant des armées à ces peuples "barbares" mais alliés de Rome). Sous Attila, ils forment un peuple unifié et remporte quelques victoires militaires, notamment la bataille des Champs Catalauniques en 451. Par l'activité d'Attila, un début d'organisation territoriale et gouvernemental se fait sentir dans les territoire Huns, mais Attila meurt en 453, et on n'entend plus parler des Huns dès 454.
Or la chute "officielle" de Rome n'est qu'en 476, il y a donc 20 ans d'écart entre la disparition des Huns et la chute de Rome d'où le fait que les historiens disent aujourd'hui que ce ne sont pas eux qui ont tapé le plus fort.
Ceci est une supposition, mais par assimilation et acculturation, les Huns installés assimilés aux Slaves locaux ont certainement donnés naissance aux Bulgares (Proto-Bulgares).

Voilaaa

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  JCK le Ven 22 Jan - 20:50

Salut!

Lugburz a écrit:autre plaines soviétiques.

Si je puis me permettre, le terme de plaines ukraino-russes serait plus correcte (tant sur un plan géographique qu'historique, "soviétique" désignant davantage un mouvement politique) AMHA. Very Happy

Lugburz a écrit:
Ceci est une supposition, mais par assimilation et acculturation, les Huns installés assimilés aux Slaves locaux ont certainement donnés naissance aux Bulgares (Proto-Bulgares).

Voilaaa

Entre autre oui,car une grande partie des Huns s'étaient sédentarisés dans les plaines de Hongrie, et mélangés également à quelques tribus de Germains avoisinant. Ces tribus "maltraitées" par leurs voisins germains iront jusqu'à demander la protection de Charlemagne en personne, qui se rira d'eux (en souvenir de ce que les Huns d'antan étaient, et ce qu'ils étaient devenus à présent...)

Quelques tribus hunniques (tribus dites "post-hunniques) descendirent plus bas, et harcelèrent régulièrement Byzance au cours du VIe et VIIe siècle.

On pourrait parler aussi des "faux" avars du bassin des Carpathes, qui aurait des origines hunniques et qui sont mentionnés dans l'histoire du VIe au VIIIe siècle.

(source :Pr Lebedynsky - Les Nomades)

A priori, jouer des tribus hunniques (sur le déclin), voir post-hunniques (proches de ces derniers dans le style en terme figurinistique) jusqu'au VIIIe siècle ne serait donc pas un hérésie historique dans SAGA.

Cordialement, JCK

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  AUGER Vincent le Ven 29 Jan - 0:54

Lugburz a écrit:Sous Attila, ils forment un peuple unifié et remporte quelques victoires militaires, notamment la bataille des Champs Catalauniques en 451.
Les champs catalauniques sont plutôt une défaite qu'une victoire. Je parlerai d'une nulle défavorable : aucune des deux coalitions d'armées présentes ne détruit l'autre, mais à la fin, les Huns rentrent chez eux et cessent leurs raids en Gaule pour quelques années

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Lugburz le Ven 29 Jan - 13:05

Ah oui, c'est plutôt le cas en effet. Rolling Eyes En fait, les Champs Catalaunique marquent plutôt la fin de la puissance militaire Hun. J'avais noté ça par inattention, désolé. Embarassed

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  AUGER Vincent le Ven 29 Jan - 21:48

skeff a écrit:simplement pour savoir si je peux utiliser mes figurines de Kislev pour représenter les tribus des Peuples des steppes ?
bien évidement je ne parle pas dans un cadre personnel
Personnellement, ça ne me choquerait pas. De ce que j'en connais, elles font "tribus des steppes" même si leur inspiration est plutôt des Tatars polonais du XVIème siècle pour les guerriers. Pour les nobles, regarde un hussard ailé historique polonais et tu verras que le graveur n'a pas inventé grand chose

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Jean-Pierre le Lun 16 Mai - 22:16

Salut à tous, je relance le sujet car on joue la faction en ce moment
comment utiliser la capacité fantômes galopants: qu'Est-ce qui bloque vraiment les lignes de vue ? deux unités ennemies qui se croisent le peuvent-elles ?
des guerriers ou gardes à pied ne pourraient-ils pas avoir une portée augmentée à L ?
un second héros serait le bienvenu Wink Subodaï de chez fireforge est sympa: mais quelle capacité spéciale: il annulerait le malus d'armure mêlée ? et au tir tiens pourquoi pas ? parole au spécialistes du jeu et des Mongols Wink

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  breizhatav le Lun 16 Mai - 22:48

Je te renvoie aux réponses apportées suite à ma question qui du coup rejoint celle que tu poses actuellement ...
   
Peuples des Steppes - Capacité "Fantômes galopants" - Inapplicable ?

Message  breizhatav le Lun 7 Sep - 5:16
Bonjour !

Si les obstacles, même les hauteurs ou maisons, ne brisent la ligne de vue et encore moins les figurines amies *, j'en conclus que SEULES les figurines des Peuples des Steppes le peuvent !!! Et bien bonjour , pour former un cercle tel qu'aucune ligne ne puisse être tracée vers n'importe quel bord de table ...
Ou alors j'interprète mal la définition de la Capacité Saga ou cette dernière est inapplicable ...  
Dans l'attente d'être contredit, bien entendu ! Surtout qu'un final de -2 d'armure est quand même bien sympathique !

Merci de votre attention.

* voir règles de base - section Tir C&C page 26.

... et à suivre ... les explications apportées par les membres sont explicites ! Même si la mise en place d'un cercle infernal dévastateur reste difficile à mettre en oeuvre ... Néanmoins, lors d'une dernière partie, il me manquait un tout petit de profondeur de terrain pour le réussir !!!  Twisted Evil

* voir règles de base - section Tir C&C page 26.
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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Jean-Pierre le Lun 16 Mai - 23:06

l'idée Idea deux unités en demi-cercle pourraient-elles bloquer la vue sous certaines conditions ?
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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Balian le Lun 16 Mai - 23:33

J ai deja vu une reponse a cette question sur ce forum je crois.
Etant donne que l espace entre les figurines d une unite est considere comme plein il faut pour activer cette capacite qu il n y ait aucun espace entre les unites formant le cercle donc que les figurines soient au contact sur les points de jonction entre unites differentes.

En gros si deux unites forment un cercle les extremites des demi cercles doivent se toucher pour permettre d utiliser cette capacite.

J espere l exprimer comme il faut Question

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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

Message  Julie le Mar 17 Mai - 6:02

C'est cela.
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Re: Nouvelle faction - Peuples des Steppes

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