Au sujet des frontiersmen

Aller en bas

Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Sam 26 Jan - 10:27

bonjour, je possède les figurines de frontiersmen de chez conquest qui sont l'équivalent anglais des coureurs des bois ; mais quel profil leur donner? ce ne sont pas des miliciens coloniaux car ils sont bien entrainés et ce ne sont pas non plus des rangers car ils ne sont pas une compagnie d'élite et difficilement gérables. Je pensais donc leur donner les caractéristiques des rangers sans les options mais avec l'option coureur des bois pour 1pt de plus. (ce qui en font une unité équivalente aux coureurs des bois français). Qu'en pensez vous?
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Ven 1 Fév - 10:07

Is any body out here? Sleep
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Ven 1 Fév - 22:04

à mon avis, cela dépend du contexte :
si tu veux les jouer lors des frenchs & indians wars, contre des franco-indiens donc, la seule unité capable de faire la "petite guerre" efficacement était les rangers de roger (dont une compagnie était composée d'indiens). donc pas de "coureur des bois" chez les britanniques.
par contre si tu les joues à partir de 1775 ton profil pourrait pê convenir car ça n'est qu'à partir de là que les relations avec les indiens furent augmentées : adoptions par qq rares "anglo-saxons" de la vie indiennne (daniel boone par exemple ou qq mariages avec des indiennes), ça augmentera de façon significative (et jouable pour tes "frontiermen", dont très nombreux étaient des francophones) qu'au cours du XIXe seulement...
les plus proches me semblent donc les "riflemen" irréguliers de l'armée américaine, en attendant ?
espérant t'avoir aidé !
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Sam 2 Fév - 0:20

je pense que tu as raison car je ne joue que de la periode FIW. Donc il faut que je fasse un choix pour mes frontiersmen Conquest ; soit je les mixe avec des figurines de rangers pour une unité de rangers coloniaux (Rogers recrutait en priorité chez les trappeurs), soit j'en fait des miliciens coloniaux tout simples.
Merci de ton avis. Une meilleure idée?
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Sam 2 Fév - 1:22

tu peux faire les 2 pê : les barbus avec les rangers & les imberbes avec les miliciens ; conseil : prend les virginiens en torries & les pennsylvaniens, etc... en miliciens coloniaux.
plus tard les meilleurs miliciens (américains) seront ceux du kentucky & du tennessee...qui seront habillés souvent comme les coureurs de bois & tes frontiermen !


avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Sam 2 Fév - 2:23

Tres bonne idée, C'est ce que je vais faire!!
Merci pour les conseils Franck ! Very Happy
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Sam 2 Fév - 8:32

c'est un plaisir ;-)
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Lun 4 Fév - 6:49

C'est marrant, j'ai lancé a peu pres le même topic sur TMP dans le forum "discussion sur le 18eme" et j'ai déchainé les passions : alors que certains me disent de jouer les frontiersmen pour ce qu'ils sont c'est a dire une milice des frontieres, des scouts pour les réguliers, une force de défense locale qui défendaient leur frontieres contre les incursions des indiens et canadiens, d'autres sont catégoriques : les frontiersmen et les coureurs des bois n'existent pas historiquement, ils n'apparaissent dans aucun ordre de bataille et ils ne sont qu'un mythe; autant jouer des orcs!!! Bon moi je vais m'amuser à faire exister ces "frontiersmen" et je vais les jouer en torries avec les options entrainement pour en faire des troupes legeres (et donc irregulieres) et l'option locaux pour gagner le trait natif. Et voilà de quoi faire face à mes coureurs des bois qui n'existent pas non plus!!! Razz
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Lun 4 Fév - 19:47

je ne connais pas ce forum "tmp" : si tu peux me donner le raccourcis ?
par contre je connaissais personnellement (ils sont décédés) des canadiens qui ont fait parti de ces européens qui ont choisi de vivre avec les indiens (ils trappaient avec eux) & ils seraient déçus, je pense, de voir qu'ils ont été victimes de négationistes Very Happy
tu peux trouver des infos sur eux au canada car ils écrivaient bcp (j'ai un livre de berthe) : ce sont les Tremaudan (ils se sont métissés avec les indiens : on trouve leur nom de famille du manitoba à la british columbia, avec des cris, des assiniboines,...).

en amérique : quid des daniel boone, davy crockett & autres européens indianisés ?
mais bon, faut voir le contexte ds ce qu'ils avancent...
bonne journée !
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Mar 5 Fév - 1:28

Bonjour,
tmp= the miniature page va voir ce topic Franck : http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=294760
Tu va voir que les mecs argument bien et ne dénient absolument pas l'existence de ces trappeurs et coureurs des bois mais démontrent qu'ils n'étaient qu'une poignée qui se compte sur les doigts de la main et donc que leur influence a été nulle sur les batailles des guerres franco indiennes du canada en 1750, pour preuve aucun ordre de batailles ne parle de ces personnes. Bonne journée.
Jean-Francois
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Ven 8 Fév - 9:15

Bonsoir Jean-François,
D'accord avec certains de nos amis anglophones : en effet ils répugnaient à combattre en unités formées & servaient volontiers d'éclaireurs (tels des indiens) ;
Ils combattaient, par contre, souvent mélangés avec les indiens car ceux-ci les considéraient comme faisant partie plus ou moins de leur famille puisque leurs femmes étaient indiennes & qu'ils vivaient avec eux la plupart du temps ;
Il leur arrivait même de se déguiser carrément en indiens, tels les hommes de Dumas en Virginie (accompagnés mêmes de soldats réguliers), ou -là encore déguisés- avec Tedyuskung (chef DelaWare) contre Fort Allen & Gnadenhütten en 1755, par exemples.

Influence nulle : pas d'accord ! Ils pouvaient, parfois, être déterminant au contraire, puisqu'ils servaient de relais & d’interprètes entre le monde occidental & le monde amérindien ; preuve en est que, à la fin, les alliés indiens étaient devenus rares & que ça s'est terminé par une défaite.
Difficilement quantifiable : assurément puisque ce sont des irréguliers, parfois analphabètes d'une part (donc peu de traces écrites), & minoritaires d'autre part...
Quant à leurs qualités martiales, les coureurs de bois ayant la plupart du temps des familles à charge, ils évitaient de risquer leur vie ; ce qui ne les empêchaient pas d'être de fins tireurs de par leur travail quotidien ; de là à les comparer avec des rôdeurs de jdr ou des elfes des bois faut pas exagérer, c'est sûr : ce sont des combattants à l'aise ds les bois mais perdant toute volonté ds une plaine face à des lignes de réguliers britanniques.
Peut-être que se limiter qu'à une seule unité de "milice canadienne" (à ne pas confondre avec les milices locales de Québec, 3rivières & Montréal) serait plus "historique" ?
Bon jeu à toi & bon week-end !
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  renardos06 le Sam 9 Fév - 7:38

Entierement d'accord!! ils n'apparaissent sur aucun ordre de batailles car ils combattaient parmi des unités d'indiens ou de milice canadienne pour les coureurs des bois et parmi des unités de provinciaux, de rangers ou comme scouts pour les réguliers pour les frontiersmen!! Et c'est pour ça que je vais les jouer!!!
Bientôt des photos!!
Bonne soirée
avatar
renardos06

Messages : 28
Date d'inscription : 26/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  TALRI113 le Lun 11 Fév - 22:04

& que ça s'est terminé par une défaite.

La fin des alliances avec beaucoup de tribus amérindiennes n'est pas la seule cause de la perte du Canada elle est même une raison minime.
Mais sinon d'accord avec toi pour le reste !!!

TALRI113

Messages : 34
Date d'inscription : 29/10/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Lun 11 Fév - 22:44

oui, c'est la perte de connexions maritimes (louisburg, quebec) avec l'amère patrie qui nous a été fatale.
n'empêche que si les indiens seraient restés aux côtés des français, les anglais auraient eu beaucoup plus de mal/de temps pour s'enfoncer ds le continent...ce qui nous aurait amené à encore plus de scenarii pour "mousquets & tomahawks" !
Smile
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Jeu 21 Fév - 22:49

pour info, sur wiki :
Chacune des milices appartenaient à un siège d’un gouvernement régional. En Nouvelle-France, ceux-ci étaient au nombre de trois, Québec, Trois-Rivières et Montréal. La milice de Montréal était réputée pour être la plus active et la plus efficace en raison du fait qu'elle était composée de plusieurs voyageurs qui faisaient la traite des fourrures. En conséquence, celle-ci était entraînée surtout pour les combats d'embuscades dans les bois, ce qui a d'ailleurs valu à ses hommes d'être surnommés les « Loups blancs » par les autres districts et par les Amérindiens. En 1759, environ 5455 miliciens de Montréal sont mobilisés, dont 4200 se rendent à Québec pour le siège. La plupart sont positionnés sur la côte de Beauport.

donc ça ferait :
milices des régions quebec, 3 rivières & nouvelle orléans = "milices locales"
milices des régions montreal, pays d'en haut, illinois & des arkansas = "milices canadiennes"
perso, c'est comme ça que je pense jouer les scenarii
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  disciplus simplex le Mer 27 Mar - 0:44

J'arrive après la bataille...
Je viens de me lancer dans M&T. J'ai seulement deux coureurs des bois Front Rank: vu que le problème de l'unité se pose pas, je vais m'en servir soit dans un parti franco-huron (deux coureurs des bois + 4 guerriers, tous avec le profil indien auxiliaire), soit peut être à l'occasion comme civil pour défendre la veuve, l'orphelin et leur récolte, soit comme éclaireur au sein de ma compagnie franche pour faire le nombre.

ça vaut ce que ça vaut...

a+

disciplus simplex

Messages : 26
Date d'inscription : 22/03/2013
Localisation : Dordogne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  franckT le Mer 27 Mar - 7:08

bonne(s) idée(s) !
avatar
franckT

Messages : 381
Date d'inscription : 26/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet des frontiersmen

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum