Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

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Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Mar 8 Aoû - 13:49

Bonjour à tous. Tout nouveau dans Frostgrave, je voulais faire part de mes expériences pour ce superbe jeu.
Je n'ai pas encore commencé à jouer mais je me suis lancé dans une table "pour débutant à budget réduit" avant d'envisager une table de jeu encombrante et coûteuse (surtout en temps). Je suis en appartement donc avec une place très limitée. Je veux faire à l'économie mais comme j'aime le beau matériel et que j'ai d'autres jeux qui vont nécessiter du matériel, dépenser pour du matériel polyvalent ne me dérange pas.
Depuis quelques mois je progresse et je veux maintenant en faire profiter les autres joueurs potentiels.

Présentation rapide du projet :

A) Le matériel nécessaire au jeu :
Le jeu nécessite quand même un peu de préparation.
1) Dans le doute, j'ai photocopié les cartes afin que les 2 joueurs puissent avoir leurs cartes même s'il y a des doublons de sorts. Ces cartes sont super alors autant en avoir un jeu par joueur.
2) Je conseil aussi de récupérer les aides de jeu existantes. Attention, avec les extensions ces aides deviennent vite obsolètes.
J'ai aussi réalisé des aides pour faciliter la création d'équipes. Et des choses en format Excel histoire de pouvoir mettre à jour en fonction des Add-on.
3) les marqueurs de sorts. Il en faut une bonne quantité. Même si on peut très bien affecter un marqueur générique à un sort puis à ses effets, j'ai préféré réaliser mes propres jetons.
Les jetons ne font pas tout. Il faudra aussi des sections de mur, de brouillard et trucs du genre pour compléter certains sorts.

B) Le terrain
Là on entre dans le vif du sujet. Le truc qui peut coûter un bras et demander 1 an de travail.
Pour faire du rapide et pas chère, j'ai du optimiser plusieurs choses :
1) Récupérer tout le matos dispo en brocante, soldes, bon coin et autre. Ça coûte un peu et c'est chronophage, donc à faire pour éviter de mettre 40e dans un truc qu'on peut trouver à 20, mais c'est tout. Aucune occasion exceptionnelle à faire, trop de monde cherche du matos. Au final je n'ai pas trouvé ce que je voulais et malgré plusieurs heures de recherche, je n'ai acheté qu'une colline à 8€.
2) Les Projets Kickstarter. J'ai fais des posts réguliers pour en parler. C'est pas trop chère, très beau et livré sous 3 à 10 mois en général. Idéal quand on débute. Le temps de faire son matériel de base, le projet arrive et on peut se faire plaisir sans trop se ruiner. En plus on peut avoir du pré-peint à des prix très attractif. Vu le temps à consacrer à l'ensemble, gagner quelques heures ne fait pas de mal.
3) Le sol : un tapis de jeu "winter" à 30/40€ est parfait. J'ai opté pour celui à 30€ en PVC chez Philibert, il est très sympa.
4) Le matériel payant plein pot en boutique. A mon sens obligatoire pour les choses très complexes, qu'on a pas eu autrement et que l'on ne peut pas faire.
5) Les bâtiment low cost. C'est là qu'est la partie principale de mon projet. J'ai opté pour des décors à imprimer de chez Wargame Vault. J'avais des doutes et franchement, j'adore. J'ai pas acheté le pack de départ à 20€ mais au final j'en ai acheté pour presque autant en prenant petit à petit. Le coût pour un bâtiment (ou un set de terrain, comme les décombres) est de 1€ mais des promos sont régulières et font baisser la note de 25 à 30%. Si vous n'avez pas d'imprimante laser un imprimeur facture 30c la page. Sur les photos qui suivent, j'ai 4 sets achetés : 7,50€ et 20 heures de travail (j'ai comptabilisé de la découpe à la toute fin du saupoudrage de neige)
Au final, une table complète doit coûter entre 22 et 50€ en bâtiments.
6) La finition. Tout décor demande de la peinture et des petits effets de matière, la neige... Ça semble rien mais ça fait rapidement gonfler la facture. En matériel utilisé, j'en ai eu pour près de 50€ mais j'ai acheté largement plus ne sachant pas vraiment ce qui allait être nécessaire ou non (et quand on commence à se faire plaisir dans une boutique...). Au final ma note est montée à près de 200€ mais avec des achats qui me resserviront (on se rassure comme on peut).

C) Les figurines
Là si on a pas de figurines médiévales il faut envisager un minimum de 60€ de budget. Et encore, en faisant des concessions.

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Message  Holotuerie le Mar 8 Aoû - 13:50

Le projet dans le détail.
A1) Si vous voulez des cartes de sort assez rigides (équivalent aux cartes de jeu), je conseil un papier de 210g minimum. Il me semble que pour les cartes (type pokemon), c'est du 250g et que celles du livre de règle sont en 160g (à titre indicatif).
A2) Les aides de jeu de Tomahawk sont bonnes, mais je trouve qu'un fichier excel avec les prix est indispensable pour les débutants. Pour les joueurs débutants, j'ai créé ces aides de jeu. La note pour les sorts est très subjective, d'autant que je n'ai pas encore joué au jeu et que des sorts de contre sont parfois indispensables (comme la détection de l'invisibilité)
http://www.fichier-pdf.fr/2017/08/09/creation-de-mage-bill/
http://www.fichier-pdf.fr/2017/08/09/recrutement-des-personnages/
L'aide pour le recrutement est vraiment bienvenue je trouve pour ne pas perdre du temps en récupérant les stats et prix des personnages. En particulier avec les extensions.
A3) Lien vers mes jetons.


Je vous laisse les utiliser sous réserve de ne pas les diffuser. En effet il y a des droits sur les illustrations. Les illustrations viennent du jeu tree of savior. Pour les sorts à effet de zone je dois encore tester. Peut-être que des marqueurs pour indiquer le point où le sort est lancé sont suffisant. Le fichier de jeton comporte un explicatif avec des indicateurs en bas de page pour vous assurer que votre imprimante ne mange pas les bords. Si c'est bon, passez à la page de jetons.


B1) Au rayon des choses à prendre si le prix est abordable, je suggère toutes les ruines. La mage tower de Games Workshop est superbe mais petite, dur à trouver et souvent chère. Les décors en résine sont souvent superbes mais presque impossible à trouver sur le marché. Il existe un set de 3 maisons en ruine chez Warlord games mais il est presque impossible à avoir à moins de 60€ (sont prix neuf).

B2) Kickstarter est là mon poste principal de dépense. J'ai débuté les achats il y a 6 mois avec 50/100€ d'achat par mois. La pilule passe mieux et quand c'est du pré-peint, j'évite de me faire submerger.
Au final j'ai acheté tout mes petits éléments par ce biais et quelques gros trucs. Budget final près de 500€ (sur 6 mois) mais plus de la moitié va être utilisable pour mes autres jeux de figurine.
Actuellement un projet permet de s'équiper en petits éléments et marqueurs pour un prix très raisonnable
https://www.kickstarter.com/projects/ozclaycreations/the-frost-collection-version-20/description
Les éléments de décors sont assez fréquent, il faut juste attendre le bon.

B3) Au rayon des tapis, à moins de vouloir vous faire votre propre impression via un pdf de "Wargame Vault", 2 adresses ont des trucs sympas : Philibert pour le tapis UK en import (c'est celui que j'ai acheté), des Italiens un poil plus chère (http://www.pworkwargames.com/en/29-Gaming-Mats-Terrain-Tabletop-Pwork). Ça prend pas de place et c'est rapidement installé pour une partie improvisée.
Enfin il y a toujours la version ultra low cost en prenant une nappe vinylique ou un drap bleu ciel.

Si vous optez pour des plaques de polystyrène, comptez quelques euros pour les plaques, beaucoup de colle blanche (colle PVA), beaucoup de peinture et de flocage (je vais détailler un peu plus loin ces points) et surtout beaucoup de temps.Les plaques ayant l’intérêt d'avoir un minimum de 2cm d'épaisseur, vous pourrez faire des encaissements et une mer avec un niveau plus bas que le reste du décors. Cette option est la plus belle mais pas la meilleure.
Pour moi le tapis est le meilleur compromis et au pire ça fera un set de voyage pour jouer chez les copains.

B4) Pour ce qui est du matériel neuf, il me semble que le meilleur actuellement sur le marché est le jardin de Morr.

40€ pour une surface équivalente à une feuille A4, c'est chère. Mais faire les grilles, les mausolées et tout, c'est vraiment galère. Et rien que l'achat de petites tombes en plastique coûte 10€. Donc si on doit faire le détail de ce qu'il y a dans le set, autant prendre le pack complet. Je limite ces achats au stricte minimum vu le prix. mon budget final avec le jardin : 42€. Malgré tout, de nombreux set en résine existent. Vous trouverez aussi bien des ruines que des éléments de décors ou des maisons. La seule limite étant ici votre budget. Juste pour dire, en plus des adresses françaises, North Star en Angleterre a pas mal de matériel (http://www.northstarfigures.com/list.php?man=195&page=1).
A noter aussi les moules de la marque "Hist Arts" qui coûtent abominablement chère (le port surtout) mais peuvent servir à faire de très gros dioramas à un coût contenu.

B5) Les bâtiment en papier est l'option retenue pour mon terrain de jeu. Comme je commence à bien maîtriser le sujet, je vais vous faire un tutoriel détaillé.
J'ai acheté des pdf chez Wargame Vault :
http://www.wargamevault.com/browse/pub/2985/Dave-Graffam-Models
(1€ par maison) que j'ai imprimé sur une imprimante laser (pas de jet d'encre, il faut que ça tienne à l'humidité des colles). Si vous ne pouvez pas imprimer en laser chez vous ou au travail, renseignez vous sur les services d'impression proches de chez vous (et surtout sur le type d’imprimante utilisée). A titre indicatif, une carte 100 copie couleur chez Bureau Vallée est à 32€ TTC.
Les petits bâtiments font 3 pages, les plus gros montent à une vingtaine (l'église en ruine). Sur les photos j'ai fait les décors suivants :
Corner ruin (3 pages), low wrecked wall (4 pages sur 5 d'utilisé), ruined plaza (6 pages de décors + 1 d'échelle et passerelle non utilisée), Crosspiece Ruins Set 2 (2 pages utilisées sur 4). Soit 15 pages utilisées.

Je double tout avec du carton plume. Je l'ai acheté sur internet en grosse quantité pour faire baisser le prix (boutique ASB shopping). J'ai opté pour du 3mm qui me semble plus simple à utiliser. Prix par planche A3 : 1.70€. Le 5mm d'épaisseur est envisageable si vous avez des bâtiment qui doivent faire lourd. Mais pour des petites maisons, je trouve le 3mm suffisant.
Coût total : 4€ de pdf + 4.5€ d'impression si vous passez par un imprimeur + 3.50 de carton plume = 7.50 à 12€
Pour mes impressions j'ai choisi un papier polyvalent de 210g extra blanc. Il permet de faire vraiment tout : cartes de jeu, jetons, impression pour les bâtiments... 7.5€ la ramette.
Je vais tester avec du 160g et du 250g pour voir (5€ et 10€). Pour faire les cartes de sort, les décors à plier (le low wrecked wall) et les rez-de-chaussé (que je ne double pas en carton plume), le papier fort est bien. Il apporte une meilleure rigidité. N'utilisez pas moins que du 160g. Pour coller sur le plume, le 160g doit être très bien (je vous confirmerais ça). En effet, mon 210g est bien mais un peu dur à couper et il n'apporte absolument rien à la structure (c'est le plume qui fait tout).
Pour les découpes, un bon cutter et une paire de ciseaux et c'est bon. Pour compenser les 3mm du carton plume, je découpe les parties internes des bâtiments avec un retrait de 3mm en ne coupant qu'une face du plume. En passant la lame du cutter dans la mousse et en longeant la face opposée, on évide complètement le carton. Les 2 sections de mur ont alors un emboîtement parfait avec une bonne zone de contact. Bref, c'est beau et solide.

Choisissez bien votre colle. Pour les low wrecked wall j'ai opté pour de la cyanoacrylate. Acheté en bazar à 1€ les 5 tubes, c'est le moins chère et le plus efficace pour un collage en quelques secondes. Pour les murs et presque tout le reste j'ai acheté de la colle à bois. J'ai aussi un gros bidon de colle blanche liquide pour les grandes surfaces (les planchers et les murs à coller sur le plume). Enfin j'ai aussi un tube de colle scotch. Chaque colle a ses défauts et ses qualités. La cyanolit est probablement la meilleure mais pas adaptées aux grosses quantités et elle est dangereuse, la blanche fait gondoler le papier, celle à bois est un poil trop épaisse, la scotche fond les plastiques.
Petite astuce, je passe mon carton plume au papier de verre (sur les faces papier, pas sur la mousse) pour que ma colle adhère parfaitement dessus. Un grain de 100 à 140 doit être parfait (moi j'ai que du 160 et ça marche, mais un poil trop fin à mon goût). Le but est juste de griffer la surface pour que la colle morde bien.

La finition des décors : Les tranches de carton plume sont blanche, donc moches. Je mélange du sable fin avec de la colle (à bois ou blanche) et j'ajoute un peu de peinture grise. Là j'ai un problème car la peinture Games Workshop que j'ai réagi avec la colle et fait un précipité. C'est pas trop grave pour les tranches de mur car je cherche une texture granuleuse. Mais pour faire les tranches de planché je dois encore trouver un moyen d'éviter ces grains.

Effet granité et teinture de base grise. Si l'impression a une teinte plus rouge (cas du corner ruine), je fais un lavis rose avant le brossage gris claire.
Je badigeonne toutes les tranches avec cette mixture épaisse. Une fois sèche, je brosse avec un gris claire pour faire ressortir des irrégularité. Pour les parties en bois, je fais des effets de traces avec des teintes différentes.
Pour ajouter du réalisme, j'inclus dans le carton plume des bouts de bois qui prolongent les poutres qui sont présentes sur les imprimés. J'utilise des bâtons de glace comme matière de base. J'ajoute aussi des grains sur les parties en pierre. J'utilise pour ça de la poudre de liège achetée chez GreenStuff world (je suis un très bon client ^^"). Vous pouvez sinon prendre des petits cailloux ou simplement détruire des bouchons en liège. J'ai longtemps fais ça mais maintenant que j'ai plus d'argent, je m'économise en prenant directement du liège en grain.
Pour intégrer en profondeur les planches, j'évide un peu la mousse. Si on force trop ça fait gonfler le carton.
Une fois toute la colle et les effets réalisés, je fais mon effet neige.

Sur cette image vous pouvez voir le mélange gris sur la tranche, les planches prolongées et l'arrête de jonction entre les murs en carton plume.

Pour l'effet neige, je dois encore tester l'aérographe. J'avais tester à un moment sur un dessein et c'est prometteur. Mais je vous confirmerais ça sous peu. Sinon j'opte pour 2 méthodes. La première consiste à prendre du flocage neige mélangé à de la colle blanche que j'étale partout. Les dessus de mur, les planchers... C'est rapide et facile. J'utilise un flocage neige standard à 5€ le pot de 180ml (disponible en 280ml si vous voulez faire un flocage sur un terrain complet). Attention, le rez-de-chaussé n'étant pas sur du plume, le papier gondole fortement (même avec du 250g). Donc prévoir des poids pour éviter la catastrophe. Une fois que la matière est mise, je fais un saupoudrage avec de la neige réaliste. Cette dernière est un poil plus chère mais elle a surtout un effet "grain de sucre" que je trouve super en petite quantité mais pas adapté à une grosse quantité.
Je n'ai pas testé de prendre du sable extra blanc et extra fin mais pour une table complète, ça doit marcher. C'est vendu en animalerie par gros sac de plusieurs kilos. Vu le prix du flocage, ça me semble une astuce à tester pour ceux qui font une table complète en polystyrène. La finition se fera avec le flocage réaliste pour donner les reflets irisés.
Une fois ce travail terminé, je fignole parfois en ajoutant un peu de plastic transparent sur lequel je colle des débris, des touffes d'herbe ou d'arbuste, toujours chez Greenstuff mais aussi de l'army painter (modèle frozen tuft) trouvé chez Philibert de mémoire. Ces bases plastique sont surtout bien pour les low wreked wall qui ne tiennent que par la tranche.

Petite liste du matériel utilisé. J'ai aussi quelques outils spéciaux comme la rogneuse visible en bordure d'écran (à droite) ou un outils pour faire les angles arrondis sur les cartes ou plastics qui portent mes petits murs
Si vous fignolez comme moi les décors, comptez en moyenne 1h15 par page imprimée. Soit 7 heures pour le Ruined Plaza (chronométré), près de 4 heures pour le Corner ruine et 40 à 80 minutes pour les petits bouts de murs.

Résultat pour les 20 heures de travail.

Enfin, pour les échelles j'ai opté pour des baguettes de bois avec des barreaux récupérés sur des restes de décors mdf (un set de palette à 4€ chez Philibert ou Greenstuff, je sais plus trop). Mais comme on est dans un univers magique, j'ai aussi fait une corde magique et je vais faire quand j'aurais du temps des escaliers en lévitation.
Pour la corde, une peu de ficelle teintée en brun et imbibé de colle blanche que vous enroulez, collez sur une base en plastic et laissez sécher tête en bas. Pour l'escalier, je testerais un savant mélange entre plexiglas entre les marches, marches tenues par des stalactites de glace ou par des éléments de décors... A voir.

Sur cette image, la peinture de l'échelle n'est pas terminée.

Voilà, je dois terminer mes décors en papier avant de me mettre à mes décors "travaillés" qui vont me demander plus de temps.
Si vous êtes intéressé par ce type de table « low cost » prévoyez donc en temps pour les bâtiments et équipements une centaine d'heure avec un budget mini de 125 euros (moins de 100€ sans le tapis).


Dernière édition par Holoturie le Mer 9 Aoû - 1:52, édité 12 fois

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Mar 8 Aoû - 13:50

C) les figurines
La game disponible est plutôt belle et bien dans le fluff. Mais si on ne sait pas quoi prendre, on doit vite envisager 10 boites de magiciens, 2 de soldats, 1 de zombie + les invocations, monstres et spécialistes... Bref, potentiellement 200€ de matériel... Trop chère et surtout trop compliqué à préparer.
Mes choix : 1 boite de morts-vivants (les moins chères du marché  et peut-être les plus beaux), 1 boite de guerriers (ils ont un excellent rapport qualité/prix), 1 boite de chiens car j'ai l'impression que c'est vraiment le truc qui va toujours servir.
J'ai aussi un peu de récup en Games Workshop.

L'autre option que j'ai retenu est le jeton papier. Les boites de PNJ de pathfinder sont bien équipées et permettent de combler les trous. En promo ont peut les trouver à un peu plus de 20€ et elles sont idéales pour ceux qui ne sont pas trop regardant sur les figurines et qui veulent du pret à jouer. Comme j'ai acheté l'ensemble de la gamme l'année dernière, j'ai de quoi faire mes parties de test avant de claquer 2 mois d'économies en figurines.

J'ai aussi des proxi envisagés via kickstarter. Il y a un reaper bones en cours (le 4) si on est pas trop pressé d'avoir ses figurines. 18 mois d'attente quand même, mais le prix via KS est 2 à 8 fois moins chère que le prix boutique.
https://www.kickstarter.com/projects/1513061270/reaper-miniatures-bones-4-mr-bones-epic-adventure/description
Au final, si l'ont a pas déjà du matériel, il faut compter un minimum de 80€ pour les figurines en carton + les trucs qui manquent (morts-vivants, chiens).

Voilà, on peut donc considérer que se lancer dans Frostgrave c'est minimum 200€ de budget si l'on part de rien. Malgré tout, ce n'est pas si énorme quand on compare aux boites de jeu à 150€ qui permettent un prêt à jouer et surtout un prêt à dépenser. Car pour 200€ sur frostgrave, on a une vrai table de jeu, un beau livre de règle et on fait juste l'économie sur les tonnes de figurines.

La suite quand j'aurais plus de temps. J'ai encore pas mal de photos et de fiches à ajouter à ce sujet bounce

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Message  orion21 le Mar 8 Aoû - 18:57

Salut il ya deux ou trois chose ou je suis bien dacord avec toi. Moi j ai choisi de faire ma table de a a z en ayant jamais realisé de table et en ayant recommencé la fig en janvier. Avec un peu de rigeur un budget de départ de 50 euro et une 100 ene d heure de boulot je suis venus a bou de la sculture. Je trouve ton guide trés bien fait et je vais surement te piquer tes jeton si sa te gene pas.

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Mer 9 Aoû - 0:40

Les documents ont été mis à jour. Si tu avais récupéré les jetons, télécharge le fichier de présentation, l'ancien avait un problème de résolution.
J'ai ajouté mes fiches d'aide pour créer les équipe. J'en avait marre de rechercher les infos sur le livre Mad

Si vous avez eu vous aussi des problèmes de débutant, merci de me le signaler et j'ajouterais des aides en conséquence.

J'en profite pour remettre une couche sur le projet Kickstarter Australien. Le projet est vraiment super pour ceux qui veulent se faire une table de jeu. Des moules silicone pour faire des dallages et des rues ont été ajoutés (8 et 10€) et je pense qu'on aura droit à des packs de stalactites gelés sous peu. Que du bon.
https://www.kickstarter.com/projects/ozclaycreations/the-frost-collection-version-20/description

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  orion21 le Mer 9 Aoû - 18:13

A encore une chose pour debuté si on as pas de figurine 40 euro peuvent sufire.
Tu achete les wizard officiel et une boite plastique frostgrave et t ai partit. (bon soyont franc on agremente avec quelque autre fig ^^ au fil du temps. Mais le ticket d entré si on as rien peut etre de 40 bal)

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Jeu 10 Aoû - 0:37

Je sais pas trop ce qu'on peut trouver en proxi prépeint de bien et pas chère. Pour l'instant je fais l'opportuniste et je prends plus de la quantité que de la qualité. Le problème des figs pré-peintes c'est qu'elles sont souvent très moches ou chères.
Au final j'ai pas mal de truc et les boites plastic apportent un bon complément. Mes proxi en carton c'est plus pour la sécurité et pour les mages. Je suis pas trop branché par l'achat des mages avant de savoir si le jeu me plait vraiment et si j'ai une équipe qui sort du lot et qui justifiera les dépenses.

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  orion21 le Jeu 10 Aoû - 7:04

Personellement pour gagner sur les materiaux j ai decidé de tout faire moi meme puis un pote c'est joint a moi il a proposé de faire les decors. Moi je fait la table.
La table m est revenus a 60 bal et une 100 ene d heure de boulot car je debutait et je n avais jamais fait sa. J ai pris mon temps j ai tout calculé (sauf la sous couche sa j y reviendrai dans mon poste)
Mon pote qui fait les decor doit en etre a40 bal et trés peu d heurre (c'est un vrai fou furieux) (on montreras la table avec les decors dans mon poste quand il serons tous fini.
Pour resumé si on veux pas payer cher faut fabriquer sois meme....
Pour les figurine bein du pas chere il y a la game frostgrave pour ceux qui aime peindre qui on un tres bon rapport qualité prix meme si j aime pas les magicien.
pour le prepeint pas chere je pensse qui faut regardé du coté de heroclix il on sortit des game donjon et dragon et bientot undead heroclix.
Sa se trouve pour une boucher de pain mais je n aime que trés peu le prépêint.

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Message  Holotuerie le Lun 4 Sep - 1:27

Bon, après pas mal de temps passé sur les figurines, il existe principalement 2 gammes :
Les figurines officielles NorthStar. Elles sont les moins chères et les plus dans le fluff. Bref, probablement la meilleure option possible.
Les figurines Reaper. Avec ses Kickstarter, le prix devient ridiculement bas, sous réserve d'attendre 2 ans ses figurines.

Etant faible, j'ai pledgé Reaper, et comme je suis très faible et impatient, j'ai complété avec les fig officielles et quelques reapers des anciens Kickstarter Bones. Pour cela, une très bonne adresse en Allemagne : Miniaturicum
http://www.miniaturicum.de/index.php?infoBox=1&cPath=1175&language=en
Ils ont aussi bien des fig frostgrave que du reaper et un bien meilleur approvisionnement que Phillibert. Attention quand même si un produit est hors stock, on ne connait pas le délais de réapprovisionnement. Il parait que parfois c'est ultra long (plus d'un mois).

Dans la game Hail Cesar, il y a des pack de mastiff qui sont très sympa et vraiment pas chères (1€ par chien en moyenne). J'ai aussi complètement craqué sur ce personnage :
http://www.miniaturicum.de/product_info.php?products_id=26630
Là je vais me retrouver avec 5 chiens pour moins de 10 euros avec 2 gars en prime.

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Message  korre le Mer 6 Sep - 6:05

J'ai regardé le prix du jardin de Morr : https://www.games-workshop.com/fr-FR/Jardin-de-Morr

Je pense qu'il est plus intéressant maintenant de se tourner vers le mausolée sigmarite : https://www.games-workshop.com/fr-FR/Sigmarite-Mausoleum-2017

Si j'ai bien compris, il y a le double d'éléments.

Toujours chez guéwé, je trouve personnellement la maison du lac abordable :
https://www.games-workshop.com/fr-FR/Lake-Town-House

Il y a pas mal d'éléments, et avec les pontons, c'est juste ce qu'il faut pour Felstad. Very Happy

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Mer 6 Sep - 12:08

En effet Sigmar est maintenant plus rentable, sous réserve d'avoir une personne avec qui partager le set. Attention quand même, j'ai l'impression qu'il y a moins de murs. A vérifier.

Pour la maison et les pontons, en effet c'est probablement le mieux. Il faut juste les finances ^^

J'ai joué les pauvres en optant pour ça :
http://www.ebay.co.uk/itm/Javis-Battle-Zone-Old-Timber-Bridge-28mm-or-1-72-BZTB1/322641253188?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Il est très bien, pas trop chère et je vais le dupliquer avec un moule en blue stuff et du miliput. Je pense pouvoir faire un truc bien pour pas trop chère (8€ de pont et 3€ de miliput et ça doit suffire).

J'en profite pour rajouter que j'ai un stock de bâtonnet de glace (on peut en acheter ou en récupérer) et que pour 15€ on peut acheter un graveur. Testé et approuvé, sous réserve d'avoir du temps.
Là j'ai craqué et franchement c'est beau mais c'est lent. Vu que j'ai pas fini la table et pas débuté les figurines, je vais devoir ronger mon frein et ne pas multiplier les décors maison ni les trucs achetés non peints.

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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  korre le Mer 6 Sep - 21:53

Si on compare au prix de la résine : http://decorsminiatures.fr/category.php?id_category=255
La maison guéwé en plastique est largement abordable. Very Happy


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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Jeu 7 Sep - 3:43

Le problème c'est pas tant le prix que le prix pour la surface couverte et le temps à passer pour tout monter et peindre.
Franchement j'ai le jardin et je trouve super ce décors pour les 40€ qu'il coute. D'autant que c'est infernal à faire ce genre de truc. Mais je l'ai depuis 2 mois au moins et j'ai même pas tout dégrapé. Après il me faudra encore le monter sur une plaque de 30X30 en complétant le mur pour en faire une zone où les combats peuvent se faire et enfin sous coucher et peindre.
Au final, je pense que je vais en avoir pour 5 à 10 heures de travail au minimum pour un carré de 30X30 avec un coût de 50€ si on compte le port, la peinture, les éléments de décors ajoutés... Bref si je devais faire ça sur ma table entière j'en aurais pour 360€ et une centaine d'heure. Actuellement je vise une table à moins de 100€ (je vais dépasser ce budget à cause du jardin de Morr, mais sans ça je devrais être à 60€ en comptant les flocages, le tapis et tout) et un délais de 50 heures.

Actuellement je n'avance plus trop car justement je perds plein de temps sur "comment transformer une colline de merde en point stratégique".
Et en même temps je viens d'acheter un carton de figurines, de réceptionner mes décors de Battle Système (projet Kickstarter pour des décors futuristes)... Bref, je vais pas avancer très vite.

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Message  nicolo le Jeu 7 Sep - 4:19

korre a écrit:Si on compare au prix de la résine : http://decorsminiatures.fr/category.php?id_category=255
La maison guéwé en plastique est largement abordable.  Very Happy


Je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer le plastique à la résine ou au métal. Tout est histoire de budget car je préfère de loin du Tabletop word à la GW surtout qu'n c'est fabriqué en Chine...

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Message  Holotuerie le Jeu 7 Sep - 8:58

Pour moi le plastic est arrivé au niveau de la résine. La résine reste plus fine, mais c'est fragile et avec des bulles parfois. Au final l'écart de prix n'est pas justifié.
Mais le plastic impose des gros tirages là ou la résine permet de petites séries. Les décors en plastic de GW sont beaux, mais très loin de la résine non pas car en plastic mais à cause des procédés. Allez regarder du côté des jeux qui sortent en ce moment en plastic (EDGE, CMON, Mythic game) et vous verrez la qualité.
Même Reaper Bone est monter formidablement en qualité. Le dernier Bone 4 a une maison (celle de Baba Yagga) qui vaut une maison en résine je trouve. A voir une fois terminer.

Là je viens d'acheter un pack de soldat de la game. J'avais acheté une boite de morts vivant. Et je compare à des figurines des années 90 et franchement on est mieux que le plomb et le métal blanc des 90'. La finesse est un poil moindre mais comme c'est moins cassant, on a des doigts et des manches de lance qui sont super crédibles. Là où le métal fait le double en diamètre.
D'ailleurs, je conseil vraiment aux joueurs qui veulent s'équiper de regarder sur cette adresse :
Miniaturicum
On y trouve presque toute la gamme bone et une bonne partie des figurines officielles de Frostgrave à un très bon prix. La gamme Hail césar a des packs super pour les chiens en plus. Pour moi un bon set de départ c'est la boite de soldat, celle de morts vivants, les chiens de la gamme Hail césar et quelques mages de chez reaper. On peut aussi ajouter quelques monstres chez reaper (troll, ours préhistorique, des démons ou élémentaires pour faire les invocations) Au final on s'en tire pour 60€ en prix d'entrée et si on ajoute les monstres, on arrive à 80€.

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Message  Winterfell le Lun 11 Sep - 13:01

J'ai lu ton sujet avec attention.
Cela fourmille de conseils judicieux.
Après, il y en a aussi pour tous les goûts; pour ma part par exemple je ne suis pas fan du tout des persos en carton mais je comprends que l'on puisse s'intéresser à cette solution alternative. C'est ce qu'il y a de bien dans ton sujet: tout le monde peut y trouver des astuces à sa convenance.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la constitution d'un set de départ décrit dans ton dernier post. C'est précisément ce que j'ai fait. Guère enthousiasmé par les mages de la gamme, je me suis tourné vers reaper pour ceux-ci ainsi que pour les monstres, vers mantic pour les morts vivants et vers northstar pour les soldats. La peinture studio des soldats de la gamme ne les met pas en valeur d'ailleurs; s'ils manquent un peu de finesse comme tu l'as souligné, la qualité de sculpture est tout de même bien meilleure que ce que j'en attendais.
Merci pour le lien vers Miniaturicum. Je suis en train de regarder cela. As-tu déjà passé commande chez eux? J'ai peut être été trop rapide mais je ne vois pas les tarifs de leurs frais d'expédition vers la France. Je vais y rejeter un oeil plus attentif, mais si tu as une réponse, je suis preneur!
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Re: Débuter à Frostgrave, une table pour commencer et de multiples conseils aux nouveaux.

Message  Holotuerie le Mar 12 Sep - 11:07

J'ai acheté toutes les reapers pas chère et même comme ça j'ai l'impression que j'aurai du en prendre plus ^^"
Pour le port c'est 8€ de mémoire et c'est fixe quel que soit ta commande.
Au rayon des petits trucs que j'ai acheté, il y a des grilles (2.5€ les 5) que je trouve assez sympa pour donner du relief et du potentiellement scénarisable (genre en trappe pour entrer dans des égouts)
J'ai aussi acheté des lances dans la gamme North Star. Je compte les utiliser pour faire des herses et des grilles infranchissables.
Au rayon des figurines que j'ai vraiment aimé :
Le chef de guerre viking et ses 2 chiens. Pas trop chère, des chiens en plus et le chef est vraiment super. Et en plus c'est du métal.
Il y a un porteur dans les reaper townsfolk qui est super je trouve mais après avoir testé, le porteur est vraiment pour les équipes sur stuffées. Donc pas indispensable pour débuter (mais figurine super quand même)
La démonette est super. J'aime bien sophie aussi.
Aucune déception sur les mages, je ne regrette absolument pas ma folle dépense.

Le seul regret provient du proxi d'ours que j'ai acheté. Il était vraiment pas chère mais je comprends pourquoi... Il manque complètement de finesse et fait vraiment toc. Mais bon, ça restera un proxi en attendant une autre figurine.
Attention quand même si tu ne connais pas les bones, ces figurines sont super moles. C'est assez dérangeant quand on est habitué au plastic dur. Et dur à ébarber aussi.
Malgré tout, j'ai fais tomber 3 fois par terre une de mes figurines peinte et je suis bien content de ce petit côté incassable (c'était le spectre transparent, sont pied est très fin).

Pour revenir au projet, avant l'arrivé des figurines, je transformais ma colline Games Workshop. Je montrerais les photos, le résultat est vraiment bien. J'ai testé aussi les achats de bâtonnets chez Pickwik (gamme allumette géante et allumettes standards) et Amazon (100 bâtons pour repousser les cuticule en manucure et bâtonnets de glace par pack de 300). C'est pas trop chère (au final j'ai une masse de matière pour une vingtaine d'euros) et on peut faire des trucs super. Mais ça prend encore du temps, largement plus que mes bâtiment en impression.
J'ai aussi opté pour une petite meule de gravure (15€ sur Amazon + 4€ de fraises tungstène). Là encore c'est top et pour pas chère. On transforme rapidement un petit bâton tout plat en planche vermoulue par le temps. Mais comme je le disais en début de sujet. Ces petits éléments sont vraiment sympa mais prennent un temps monstre et font grimper très rapidement le budget.

Là j'avance plus vu que je viens de réceptionner toutes les figurines et qu'en même temps j'ai réceptionné des décors Kick Starter... Bref, je suis un poil surchargé.

Dernière précision, il y a des trucs à acheter aussi pour jouer : 1 ou 2 mètre ruban, ils sont à 2€ pièce sans port sur Amazon et je conseil aussi un set de dé de 20, là encore 2€ sans port.

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Message  Winterfell le Jeu 14 Sep - 13:31

Merci pour les infos.
Pour les bones, c'est en fait assez aléatoire, mais globalement, je les trouve assez mal gravée. Pour les mages, j'ai donc privilégié le métal et les figs sont vraiment splendides. Par exemple, j'ai récemment acheté la boîte Dragons don't share de Reaper bones qui contient des ruines (top pour le jeu qui nous intéresse ici), un dragon superbe (vraiment majestueux et surtout d'une taille tout à fait honorable) et des aventuriers (de mémoire 5, j'ai déjà oublié). J'ai fait un unboxing sur mon blog (voir ma signature). Les figs d'aventuriers sont plutôt décevantes, car manque de finesse. Et le côté mollasson, lorsque la fig est un mage et qu'elle porte un bâton, c'est effectivement assez déroutant...
Pour l'ours, je craignais justement ta déconvenue et j'en ai acheté un en métal qui est vraiment très très bien.
Voilà, j'espère d'ailleurs pouvoir d'ici peu me remettre à la peinture pour terminer mon homme de main et vous présenter ensuite un mage Reaper mis en couleur!

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Mon blog consacré au SDA, Frostgrave, Saga, W. Battle: http://havresgris.blogspot.fr/
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Message  Holotuerie le Jeu 14 Sep - 22:07

Pour rappel, les figurines en plastique peuvent être trempées dans l'eau à 80° pour retrouver leurs formes.
Et même si elles font toc, une fois peintes elles semble faire le taf. Là j'en ai fais qu'une, mais quand j'en aurais plus, je ferais une photo de famille.

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Message  Holotuerie le Mer 20 Sep - 7:03

Une adresse que je conseil si vous habitez près d'Auxerre ou si vous prenez l'A6 dans ce coin (ils sont à 15 minutes) : Polydis
Ils vendent du PVC expansé dans toutes les tailles et tous les épaisseurs. Pour avoir cherché des adresses, ils sont de parmi les moins chères du marché.
12€ le m² pour du 2mm d'épaisseur et 25€ pour du 5mm.
Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un peu comme du polystyrènes expansé mais en plus résistant. C'est un peu moins mou mais on peut l'enfoncer sans problème pour travailler la matière.

Ils vendent aussi des bois de maquettisme à des prix correctes. Ils ont aussi des cartons plumes, verre organique et tout un tas de trucs.
Bref, une bonne adresse. Ils sont spécialisés dans la VPC mais vu les tarifs de poste, je conseil d'y aller si vous le pouvez.

Au final vous ne ferrez pas de grosse économie mais tous leurs prix sont dans la fourchette basse et vous ne chercherez plus les bonnes adresses pendant 1 heure ou les imports Chinois douteux pour vous équiper.

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