Evolution de l'armure et du casque

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Evolution de l'armure et du casque

Message  Oddball67 le Lun 29 Déc - 10:25

Pour ceux qui, comme moi, sont systématiquement perdus, un petit lien sympa : http://www.medievart.com/medievart/Chronologie.html

et en voici un autre, d'armae (vendeur de matériel de reconstit) : http://www.armae.com/blog/le-bouclier-accessoire-indispensable-suite.html

Faut pas hésiter s'il devait y avoir des erreurs à manifester ou des compléments d'info, je suis preneur ^^
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Re: Evolution de l'armure et du casque

Message  Fabien le Mar 30 Déc - 1:46

Disparition des traditions militaires, de l’équipement et souvent de la discipline. Morcellement de la société en petites structures indépendantes, le commerce et les échanges se raréfient, les marchandises et matériaux ne circulent plus, les techniques et technologies se perdent petit à petit dans le déferlement des hordes barbares qui méprisent le plus souvent toute espèce de cuirasse.

Dès les premières lignes, j'ai été pris d'une crise de fou rire... Laughing
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Re: Evolution de l'armure et du casque

Message  Julie le Mar 30 Déc - 2:08

Oh purée j'avais pas lu l'introduction mais ça fait peur en effet Shocked

Sinon dans les sites et artisans plus fiables que je connaisse il y a :

* Le collectif Bouvines 1214, ça permet de voir l'équipement en Europe de l'Ouest début XIIIè : http://www.bouvines1214.org/site/spip.php?article55

* Jean-Marc Ebert alias Réchignac, batteur d'armure. Il travaille sur le Moyen-Âge et l'Antiquité : http://www.jmebert.com/

* Thorkil, un batteur d'armure polonais qui bosse aussi sur le Moyen-Âge et l'Antiquité. http://www.thorkil.pl/main.htm

* Pour les épées il y a Gael Fabre : http://gael-fabre-forgeron.over-blog.com

* Rêves d'acier est une boutique qui vend du matériel de reconstitution, principalement pour le Moyen-Âge. Ils travaillent avec de bons artisans tchèques. Sur leur site ils indiquent généralement les dates, voire les noms des pièces dont ils se sont inspirés. [/url]http://www.revesdacier.com/boutique/index.php


Il faut toujours se méfier avec internet, et se rappeler que c'est un moyen qui permet entre autres à n'importe qui d'écrire n'importe quoi... What a Face
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Re: Evolution de l'armure et du casque

Message  Oddball67 le Mar 30 Déc - 2:16

Merci pour le lien !
Toutefois, pourriez vous expliquer en quoi c'est si drôle, afin de nous cultiver nous aussi ? Smile
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Re: Evolution de l'armure et du casque

Message  Julie le Mar 30 Déc - 4:33

Comment dire... Pour un auteur de site qui souhaite lutter contre des clichés, rien que son introduction est bourrée de clichés sur la fin de l'Empire romain. Là il part du postulat que c'est Rome qui avait toute la technologie, la culture, les matériaux, et que les invasions barbares ne font que détruire tout ce que Rome avait mis sur pied. C'est assez étriqué comme point de vue. De plus, il est assez absurde de considérer que les méthodes artisanales disparaissent totalement durant cette période : on ne peut décemment pas penser que les mecs retournent à l'âge de pierre pendant plusieurs siècles et redécouvrent des techniques comme par miracle du jour au lendemain. What a Face

C'est comme l'absence de sources pour l'équipement militaire, il y en a. Elles sont moins nombreuses que pour d'autres époques, mais elles existent pour peu qu'on se donne la peine de chercher.

Il parle de morions carolingiens comme si leur existence était un fait établi, sauf que les chercheurs n'arrivent pas à savoir si ce type de casque est simplement un code de représentation ou un objet ayant existé en tant que tel. On le voit sur des miniatures de l'époque carolingienne, mais pour l'instant aucune fouille archéologique n'en a exhumé un exemplaire... J'avais vu un article d'un historien qui avait fait faire une reproduction de casque de l'époque carolingienne selon son interprétation, et cela n'avait strictement rien à voir avec un simili-morion, on était plus proche de la cervelière niveau forme, avec des ornementations en sus (en soi, j'adhère plus à cette thèse vu que ça fait moins rupture de style avec les casques qui existent avant et après).

Je ne suis pas allée jusqu'au bout de l'article, mais rien que le début n'est pas tip top...
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Re: Evolution de l'armure et du casque

Message  Oddball67 le Mar 30 Déc - 7:09

Merci pour ces précisions ! Disons que pour un néophyte il n'est pas tjrs évident de discerner le vrai du faux, et des explications sont tjrs les bienvenues ! Smile
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Re: Evolution de l'armure et du casque

Message  Fabien le Mar 30 Déc - 10:59

Pour ma part, je n'avais pas été aussi loin que Julie dans la lecture du site, je me suis arrêté au passage que j'ai cité, qui est déjà un bel amas de clichés.

L'affirmation que les marchandises et matériaux ne circule plus est très excessive : par exemple, des fouilles ont montré l'emploi de matériaux extraits des carrières des Pyrénées au Nord de la Loire, et on a retrouvé des objets de facture wisigothique dans des tombes franques... Ou encore, une lettre de Théodoric le Grand, roi des Ostrogoths, fait mention d'une commande d'épées franques, épées dont il loue la facture admirable. De même la "disparition des techniques et technologies" est une appréciation abusive ; certaines techniques sont moins employées, et les modes de production semi-industrielle disparaissent, mais la plupart des techniques subsistent, et la production artisanale des Germains n'a rien à envier à celle des Romains, quand on voit la maîtrise qu'ils ont de techniques complexes comme le cloisonné ou le damas.

Pour ce qui est du rattachement de la rareté des cuirasses au mépris des barbares pour les protections, c'est également une foutaise : les protections sont rares parce qu'elles sont chères, pas parce que Crom rira des barbares s'ils portent une cuirasse.

Sans même parler du "déferlement des hordes barbares", c'est une vision très XIXe siècle de la période, de nos jours les gens sont beaucoup plus nuancés à ce sujet.
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