Véracité habit Kingdom Heaven

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Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Sam 27 Déc - 23:45

Ca fait un moment que je cherche les couleurs d'un ordre ou un royaume accréditant la tenue figurant dans Kingdom of Heaven, celle en bleu marial et croix jaunes, que je trouve magnifique

jusqu'à ce que je me dise qu'en fait j'aurai peut etre ma réponse ici ! Quel crédit peut on porter à cette tenue ? Confirmé, probable, improbable ou complètement farfelu ?


pour rappel :


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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Balian le Sam 27 Déc - 23:52

Au niveau des armoiries c'est bon il me semble.
Le reste je ne sais pas trop.

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Michel 91 le Dim 28 Déc - 0:45

Ce sont bien les armoiries historiques du Roi de Jérusalem, et pour la tenue ca devrait etre bon aussi, meme si on ne trouve pas grand chose sur le net á ce sujet...quand-meme, ils ne pouvaient pas se planter á ce point en faisant le film Very Happy
Google et Wikipédia sont aussi nos amis Cool

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_rois_de_J%C3%A9rusalem


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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 0:54

oui pour les armoiries, mais quid du bleu céleste/marial ? Est-il confirmé lui aussi, par quelle source ?
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 0:56

Un élément de réponse ?



Aucune objection ? Au hasard, Craig ?
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Michel 91 le Dim 28 Déc - 1:00

Date du portrait? les écrits contemporains sont plus fiables que les images plus tardives Wink
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 1:04

Michel 91 a écrit:Date du portrait? les écrits contemporains sont plus fiables que les images plus tardives Wink

oui c'est sur... XIXe, c'est légèrement postérieur ^^
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Michel 91 le Dim 28 Déc - 1:09

Oui, pas grand chose question iconographie...surtout contemporaine Crying or Very sad
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  craig le Dim 28 Déc - 1:52

"D'argent à une croix potencée d'or cantonnée de quatre croisettes du même"
Dénomination du blason du royaume de Jérusalem... Rolling Eyes
C'est donc à fond blanc, pour moi. Malgré tout, j'ai trouvé des représentations tardives avec le fond azur, mais je n'y accorde aucune vérité.
En tout état de cause, jamais je ne peindrais tous les hommes d'armes avec un uniforme identique. Les boucliers, oui, mais je varierais les tenues par souci de véracité et pour rompre la monotonie.

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Balian le Dim 28 Déc - 1:54

Je ne sais pas d'ailleurs quand les règles d'héraldique ont été élaborées mais du coup le blason de Jérusalem ne les respecte pas puisque 2 métaux sont mélangés.
C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 1:57

ben non "d'argent" c pour le fond blanc, les croix étant d'or (jaunes)
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  craig le Dim 28 Déc - 1:57

Baillant d'Ibelain a écrit:Je ne sais pas d'ailleurs quand les règles d'héraldique ont été élaborées mais du coup le blason de Jérusalem ne les respecte pas puisque 2 métaux sont mélangés.
C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.
Ce n'était pas si rare, en fait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_%C3%A0_enquerre

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 1:58

craig a écrit:Malgré tout, j'ai trouvé des représentations tardives avec le fond azur, mais je n'y accorde aucune vérité.

Pourrai tu les partager malgré tout stp ?
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Michel 91 le Dim 28 Déc - 1:59

En meme temps c'est le Roi de Jérusalem, donc il peut se permettre des trucs de ouf! Cool
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 1:59

craig a écrit:
Baillant d'Ibelain a écrit:Je ne sais pas d'ailleurs quand les règles d'héraldique ont été élaborées mais du coup le blason de Jérusalem ne les respecte pas puisque 2 métaux sont mélangés.
C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.
Ce n'était pas si rare, en fait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_%C3%A0_enquerre

ok j'ai rien dis. Je savais pas qu'en héraldique on ne mélangeait "jamais" 2 métaux
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Balian le Dim 28 Déc - 2:02

craig a écrit:C'est marrant je n'y avais pas fait attention avant.
Ce n'était pas si rare, en fait...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_%C3%A0_enquerre[/quote]

C'est la première fois que je le vois mais je te crois.
Je me souviens que quand je jouais à Pendragon chacun dessinait son blason et la première règle était de ne surtout pas mélanger les métaux, mais bon quand on représente la croix on a quelques passe-droit j'imagine.

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  craig le Dim 28 Déc - 2:04

Oddball67 a écrit:
craig a écrit:Malgré tout, j'ai trouvé des représentations tardives avec le fond azur, mais je n'y accorde aucune vérité.

Pourrai tu les partager malgré tout stp ?
Il faudrait que je cherche...C'était à la sortie du "chef-d'œuvre" de Ridley Scott...pour me prouver que ce film était bien une bouse...Laughing
Si je les retrouve, je les posterai. Mais il s'agissait de tableaux du XVIIIème, de mémoire...Rien de fiable.

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Message  Fabien le Dim 28 Déc - 2:12

S'il y a une chose qui est vraie pour toute la période médiévale (et moderne soit dit en passant), c'est qu'il n'y a aucune règle sans exception. Wink
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Balian le Dim 28 Déc - 2:14

Oui mais je ne pensais pas qu'il y en aurait concernant l'héraldique.
Ca touche aux lignées qui sont de droit divin qui plus est, bref c'était un sujet important à l'époque.

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Message  franckT le Dim 28 Déc - 2:19

d'accord avec michel, il faudrait voir avec quelle matière il faisait les bleus à l'époque...
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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Balian le Dim 28 Déc - 2:21

Et comment le bleu réagit à l'exposition au soleil Smile
J'aurais tendance à dire qu'il est assez foncé, genre bleu...roi.

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Fabien le Dim 28 Déc - 2:41

Le bleu est généralement tiré du pastel. Le Toulousain et le Lauragais ont bâti une grande part de leur fortune sur la culture de cette plante aux XVe et XVIe siècle.

Baillant d'Ibelain a écrit:Oui mais je ne pensais pas qu'il y en aurait concernant l'héraldique.
Ca touche aux lignées qui sont de droit divin qui plus est, bref c'était un sujet important à l'époque.

Quel est le rapport avec le droit divin ? scratch

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Re: Véracité habit Kingdom Heaven

Message  Balian le Dim 28 Déc - 3:11

Ben les monarques tiraient leur légitimité de leur dieu dans la religion chrétienne et ce depuis Charlemagne à ce qu'il semble.
J'essayais de montrer l'importance de l'héraldique justement en disant qu'il était de mon point de vue surprenant vu le sujet que la règle souffre des exceptions.
Les souverains cherchaient la bénédiction papale pour asseoir leur pouvoir et ce faisant se sont assujettis à l'église.

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Message  Oddball67 le Dim 28 Déc - 3:22

mais les souverains n'avaient pas le monopole des héraldiques, loin de là Wink
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Message  Balian le Dim 28 Déc - 3:30

Oui ca c'est sur, je ne suis pas spécialiste mais pour avoir étudié l'histoire du droit c'est l'église qui tenait les registres où les lignées étaient consignées et tout ce qui tenait à la descendance royale afin de respecter les règles édictées par elle et contrôler ce qui se passait.
Les érudits étaient religieux souvent donc on leur demandait de suivre ca de près. Ca permettait aussi d'avoir un allié dans la poche en cas de litige.
Sans doute qu'on était moins regardant sur les lignées de plus basse extraction.
C'est juste que Jérusalem ce n'est pas un fief de 5e zone, c'est pour ca que cette histoire m'étonne c'est tout.

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