Liste de templiers

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Re: Liste de templiers

Message  craig le Jeu 25 Déc - 10:55

Baillant d'Ibelain a écrit:Ca m interesse d autant que ca fait quelques temps que je pense aux Princes Rus avec allies nomades en plus.
J'ai justement écrit des listes pour les Porte-Glaives de Livonie et Alexandre Nevski (avec alliés Mongols). J'espère les faire diffuser par VV. Rolling Eyes

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Re: Liste de templiers

Message  Balian le Jeu 25 Déc - 10:57

J ai Varjazi...ma liste d armee est deja en tete depuis un bail meme Smile

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Re: Liste de templiers

Message  craig le Jeu 25 Déc - 11:02

Alors je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'il reste à mettre la main sur la liste... scratch Tu as tout ce qu'il te faut.

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Re: Liste de templiers

Message  Balian le Jeu 25 Déc - 11:14

Parce que dans Varjazi il n y a pas la liste specifique aux nomades.
Il y a les nomades en allies simplement.
J ai une liste Princes Rus en tete...mais nomades full cavalerie m interesse aussi beaucoup.

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Re: Liste de templiers

Message  craig le Jeu 25 Déc - 11:19

Ah oui, c'est hors-cadre pour Saga, c'est sûr...Mais ce n'est pas compliqué à écrire, tu peux te faire une liste perso.

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Re: Liste de templiers

Message  Balian le Jeu 25 Déc - 11:21

Il y a eu une liste dans Vae victis et wargames illustrated.

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Re: Liste de templiers

Message  AUGER Vincent le Jeu 25 Déc - 13:20

La faction Steppes Tribes est à disposition sur le site en anglais

Je vais voir s'il est possible qu'elle soit aussi mise à disposition sur le site FR

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Re: Liste de templiers

Message  Oddball67 le Jeu 25 Déc - 17:19

Merci pour les réponses et le reste ! ca confirme mes supputations ! Smile
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Re: Liste de templiers

Message  Ra-Deg le Jeu 25 Déc - 23:28

les hospitaliers portaient de lourds manteaux avec capuche et manches...
les autres ordres préféraient la cape et les surcôts sans manche

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Re: Liste de templiers

Message  Michel 91 le Jeu 25 Déc - 23:58

Baillant d'Ibelain a écrit:Le profane ne fait pas la difference et je pense que templier ca parle plus aux gens.
Perso je pense flancher pour fireforge.
C est juste que je ne comprends pas trop le pourquoi d avoir fait des mongols plutot que des peuples plus appropries aux croisades qui semblent etre l objectif.

Fireforge ne développent pas Saga, et produisent les figurines propices á leur propre régle, ils ont sans doute du juger que les Mongols étaient prioritaires ou plus adaptés ne serait-ce que pour les raisons qu'invoque Craig concernant leur opposition aux teutoniques, en attendant elles sont tés belles, mais pas forcément toujours mixables avec les marques métal Wink
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Re: Liste de templiers

Message  craig le Ven 26 Déc - 0:14

Ra-Deg a écrit:les hospitaliers portaient de lourds manteaux avec capuche et manches...
les autres ordres préféraient la cape et les surcôts sans manche
Mon dieu !!! Mais que c'est catégorique, ça...Et ça sort d'où, surtout ?? Shocked
Tiens, juste pour le plaisir, voici trois Templiers qui ne sont pas au courant de ce que tu affirmes   Laughing  Laughing :


Et un Hospitalier sans manches, ni capuche :

Volontairement d'une époque différente des Templiers ci-dessus...ça ne rime absolument à rien de tenter d'affirmer quoi que ce soit, on n'a quasiment aucune gravure d'époque (car se faire tirer le portrait était vaniteux et contraire aux préceptes de ces ordres, en plus...). Les manteaux d'époque sont redevenus poussière depuis longtemps; ne nous restent que les textes qui fixaient la règle de l'ordre ET la couleur du manteau (PAS SA FORME...)
De plus, il y a quand même des illustrateurs médiévaux de talent, comme Dallanegra et Tarlazzi, qui bossent main dans la main avec des historiens et des médiévistes...et leurs illustrations confirment qu'on trouvait absolument de tout dans les vêtements. Seules la croix et sa couleur étaient imposées.

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Re: Liste de templiers

Message  Ra-Deg le Ven 26 Déc - 2:52

merci de montrer ce que je viens de dire Very Happy
l'hospitalier en rouge date de bien plus tard... le surcot rouge n'est pas porté en palestine
les capes du temple sont.. des capes.. avec capuche mais en aucun cas des manteaux... Twisted Evil

pour information, c'est une bulle vaticane qui autorise les hospitaliers à abandonner leur manteau noir par des surcots noirs... en 1248...
ils ne passeront au surcot rouge à croix blanche que 10 ans plus tard...


Dernière édition par Ra-Deg le Ven 26 Déc - 4:58, édité 1 fois

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Re: Liste de templiers

Message  hobbyone le Ven 26 Déc - 4:49

Salut à tous, bon comme c'est Noël, vous pouvez trouver la faction des Nomades sur notre site... ici
C'est qui le père Noël ? santa santa santa santa santa santa santa santa santa santa santa
Bonne fin d'année.

Fred

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Re: Liste de templiers

Message  Balian le Ven 26 Déc - 5:02

Merci du cadeau.
C est sympa Smile
Et la faction est tres tentante.

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Re: Liste de templiers

Message  Le Korrigan le Ven 26 Déc - 6:02

Merci Smile
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Re: Liste de templiers

Message  craig le Ven 26 Déc - 7:43

Ra-Deg a écrit:merci de montrer ce que je viens de dire Very Happy
l'hospitalier en rouge date de bien plus tard... le surcot rouge n'est pas porté en palestine
les capes du temple sont.. des capes.. avec capuche mais en aucun cas des manteaux... Twisted Evil
Au Moyen-âge est appelé "mantel" ou "mantiau"...la cape !! Rolling Eyes Il ne s'agit pas d'une gabardine de Matrix, hein... Evil or Very Mad
http://fr.wiktionary.org/wiki/mantel

"et nous octroyons le manteau blanc à tous les frères chevaliers, en hiver comme en été." Règle de l'Ordre du Temple...

@Fred, merci pour le plateau de jeu des Peuples des Steppes, c'est cool.

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Re: Liste de templiers

Message  Ra-Deg le Ven 26 Déc - 21:39

si une bulle du pape instaure que le "manteau" ne doit plus être porté c'est que le "manteau" est différent de la cape... je sens comme une certaine mauvaise foi mon cher Craig... Wink
en l'occurence il s'agit pour les hospitaliers d'un manteau large, très lourd, avec capuche et manches larges qui s'enfile comme une chemise study
voici le lien d'un post d'un amateur éclairé bien documenté:
http://12inch.forums-actifs.com/t340-custom-12-inch-chevaliers-hospitaliers

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Re: Liste de templiers

Message  craig le Ven 26 Déc - 22:17

Moi aussi, je t'aime bien, Michel... Wink
Il ne s'agit pas de bonne ou mauvaise foi, mais de vocabulaire médiéval et de la signification du mot "manteau" ou "mantel". C'est l'aspect catégorique de ton affirmation que je remets en doute : quand tu dis "TOUS les hospitaliers ont des manteaux et TOUS les autres des surcots sans manches"...J'ai bien un trentaine d'illustrations qui prouvent que ce n'est pas aussi tranché. Et je ne dis rien d'autre...Si on représente un Hospitalier sans manches ou un Templier en manteau d'hiver avec capuche, on reste dans le vrai. Et je suis un peu plus éclairé qu'un mec qui collectionne des Big Jim...J'étudie les ordres militaires depuis mon enfance...
Imaginer une standardisation de l'habit, pour un ordre qui comptait des dizaines de commanderies autonomes et parfois séparées par des mers et des déserts, c'est pour le moins illusoire...et une méconnaissance flagrante du sujet, pour être diplomate. Désolé. Neutral Rien que le fameux noir des manteaux allait du noir corbeau au gris sale, en fonction du tissu disponible chez les tailleurs locaux, alors une coupe de vêtement identique pour tous ? Soyons un peu sérieux. Tu réalises qu'il fallait deux ans pour aller de Londres à Jérusalem ??? Laughing
Une bulle pontificale pouvait aussi intervenir pour officialiser un état de fait, et assouplir la règle sur l'habit permettait aux Hospitaliers une plus grande latitude vestimentaire, sans enfreindre la règle.

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Re: Liste de templiers

Message  Balian le Ven 26 Déc - 22:31

Pour parler de l'habit noir justement, j'imagine que comme toute couleur sombre exposée au soleil il devait vite être passé et virer au gris non ?

Petite anecdote, un jour j'ai eu la bonne idée de laisser le wargame longuest day en place dans ma salle de jeu, question de pratique vu la taille de la carte et le nombre de pions. Quelques semaines après les pions GI exposés au soleil pendant ce temps avaient viré au "jaune caca d'oie" Smile

C'est pour ca comme je disais dans un autre poste que je vais employer pour ma peinture des tons dégradés et passés bien souvent.

La plupart des gens ne devaient pas être forcément très bien vêtus qui plus est et portaient le même vêtement très longtemps.
Si on y ajoute le soleil oriental ca n'arrange rien, on se retrouve avec des teintes délavées.

Pour moi il faut avoir la bonne teinte de base peut être et je laisse ca à nos spécialistes qui taillent très bien le bout de gras à ce sujet et ensuite dégrader ses teintes au sens "abimé" du terme histoire d'y ajouter un peu de météo en faisant palir le tout Very Happy

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Re: Liste de templiers

Message  Ra-Deg le Ven 26 Déc - 23:34

les faits sont têtus... et dépassent les suppositions ... c'est comme ça!study
les hospitaliers sont vêtus d'un "manteau" (genre de parka pour les néophytes) qui les couvre entièrement et protège à la fois du soleil et du froid... ils combattent avec ce qui n'est pas très pratique il faut en convenir...d'où cette fameuse bulle papale qui leur permet d'arborer la même tenue que les autres chevaliers, mais en 1248... pas avant!
la tenue rouge n'apparait qu'en 1259... là aussi pas de supposition... juste des faits... les règles sont strictes et même spartiates... les frères et convers tenus de les respecter... toute fantaisie est exclue et aucun frère n'a le droit de porter autre chose que l'équipement donné lors de son entrée dans l'Ordre (à noter cependant que les grands nobles arrivaient quand même chez les templiers à insérer sur leur bouclier l'héraldique de leur famille)

le tissus est grossier et n'a d'autre fin que d'être solide... la teinture adopte le même principe... mais les moyens de fixer les couleurs sont à l'époque peu efficaces, donc les effets de "noir passé" sur les épaules, plus les salissures sur le bas du manteau fond que la notion de "noir" est effectivement relative... ceci dit en terme de peinture de figurine cette fois ci, le contraste étant fort avec la lumière vive de palestine, le fond noir-noir doit être gardé

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Re: Liste de templiers

Message  biak40 le Ven 26 Déc - 23:39

Basketball vous etes joueurs les gars hein Laughing

2-2 pour l'instant.... Rolling Eyes
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Re: Liste de templiers

Message  Michel 91 le Ven 26 Déc - 23:52

Et si on posait la question á un spécialiste du genre vestimentaire pour vous départager? Allo, Karl Lagarfeld? Cool
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Re: Liste de templiers

Message  Balian le Ven 26 Déc - 23:54

Il va aller dans le sens des chevaliers Teutoniques forcément cheers

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Re: Liste de templiers

Message  Michel 91 le Ven 26 Déc - 23:56

Sémantiquement aussi, pour lui c'est un verbe Razz
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Re: Liste de templiers

Message  craig le Ven 26 Déc - 23:58

Tu noies le poisson et ne cites aucune source fiable, à part ton site de collectionneurs de GI Joe...
Moi, j'ai dit que l'ordre du Temple imposait aussi un manteau et que rien ne prouve qu'il y ait eu une différence entre celui des Hospitaliers et celui des autres Ordres.
La règle de l'Ordre est connue et facilement consultable :
"Nos comandons que toutes les robes des frères soient tous tens d'une color, ce est assavoir blanches ou noires o buriaus.
Et a trestous les frères chevaliers en yver et en esté, se estre puet, otroions a avoir blancs mantiaus ; et a nul autre n'est otroié d'avoir blancs mantiaus, se non as davant dis chevaliers de Crist"

"Nous demandons que toutes les robes des frères soient teintes d'une même couleur, à savoir blanche, noire ou de bure, et nous octroyons le manteau blanc à tous les frères chevaliers, en hiver comme en été. A nul autre, qui n'est pas chevalier du Christ, il n'est permis de porter le blanc manteau."
C'est ça, un fait. Pas une élucubration.
Mon propos est de dire, contrairement à toi, qu'on ne peut ABSOLUMENT pas être certains de ce qu'on définissait comme un manteau, et que ça allait de la cape à la robe de bure. D'ailleurs, ce que tu appelles une parka, avec manches et capuche, n'est rien d'autre qu'un bure de moine (tu as vu Le nom de la Rose ??)

Sinon, et toujours si tu as une source fiable, je veux bien que tu prouves la présence de blasons familiaux sur les boucliers Templiers...Je suis sûr du contraire, moi. Tu confonds avec les Teutoniques.
Les Templiers, au contraire des chevaliers Allemands, devaient renoncer à leurs titres et faire vœu de pauvreté et ainsi, abandonner leurs droits familiaux. Et ce, depuis les 9 premiers chevaliers partis avec Hugues de Payns. Il y a des sujets où je pourrais m'effacer, mais pas là...Je suis né à 25km de Clairvaux et à une centaine de Payns...Chez nous, les Templiers sont un peu la famille, on les évoque dès la petite école et on trouve des commanderies dans tous les bleds. C'est mon sujet médiéval de prédilection.

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